Ik zie het nu.
Lijkt me niet verkeerd voor Kelpmeeuw eigenlijk.
Mozaïek |
Zeldzame soorten |
Schaarse soorten |
Overige |
WP-soorten |
Wereld-soorten |
Determinatie |
Historie |
Dutch Bird Alerts |
Dutch Birding 40 jaar |
België |
Belgian Bird Alerts |
Zeldzaamheden België |
Datum | 17 november 2018 |
---|---|
Locatie | Madagascar |
Fotograaf | Eduard Sangster |
Bekeken | 7044 × |
Het zeldzame Madagascar taxon van de Kelp Meeuw doet in weinig denken aan de 'reguliere' Kelp Meeuw. Een serieuze studie zou ongetwijfeld een split betekenen.
|
Peter Adriaens · 6 maart 2023 19:32
Ik zie het nu.
Lijkt me niet verkeerd voor Kelpmeeuw eigenlijk.
Peter de Knijff · 6 maart 2023 18:19
De officiele foto’s staan in mijn link.
Justin Jansen · 6 maart 2023 17:25
@Peter A. Stuur de detail fotos wel naar jou en naar Peter dK.
Peter Adriaens · 6 maart 2023 16:57
Plaats de foto's dan misschien hier?
Justin Jansen · 6 maart 2023 12:56
Ik ben er over 3 weken, zal de balg eens checken.
Peter de Knijff · 5 maart 2023 22:35
Tja, dat was ook mijn eerste gedachte, vandaar dus terug naar af en dan maar de adulten bemonsteren. Daarnaast zou het toch nuttig zijn als iemand nog eens goed naar die balg kijkt. Dit is dus nog niet klaar…
Peter Adriaens · 5 maart 2023 20:41
Hoi Peter,
is het dan wel heel zeker dat die immature vogel(balg) een kelp is en geen kleine mantel?
Peter de Knijff · 5 maart 2023 06:35, gewijzigd 5 maart 2023 11:37
Ik ben klaar, maar de zaak wordt er niet duidelijker op helaas. We hebben een compleet mtDNA genoom en dat lijkt heel erg op dat van de Kleine Mantelmeeuw. Veel meer dan op alle andere Kelpmeeuwen (we hebben materiaal van alle relevante populaties). We wisten dat de Kelpgroep ooit uit de Kleine Mantelgroep is afgesplitst, maar dat de Madagascar vorm zo apart was (het lijkt nu gewoon een klm) vonden we vreemd. Daarom ben ik, samen met Dorit Liebers, aangeschoven bij een groot en ambitieus meeuwen genoom project van o.a. David Marques en PA Crochet e.a. waar we onze Kelp collectie (en de andere 1500+ samples) aan uitlenen. Dan kunnen hopelijk ook de adulte balgen in Parijs (ons beest was een onvolwassen) worden bemonsterd. Dus geduld svp. Hopelijk over een paar jaar veel meeuwengenoomgeweld hier waarmee dit hele fantastische project ongetwijfeld veel meer vragen zal opleveren dan we gaan beantwoorden.
Eduard Sangster · 4 maart 2023 22:44
Hi Peter, ik ben erg benieuwd naar je bevindingen!
Lake Tsimanampetsotsa, de stronghold voor dit taxon, lag droog in november, wat geen goed nieuws betekent...
Peter de Knijff · 9 juli 2022 17:42
We hebben het mtDNA onderzoek m.b.v. Franse balgen afkomstig uit Madagascar inmiddels afgerond. Ik moet het e.e.a. nog nader verwerken.
Eduard Sangster · 9 juli 2022 15:24
Hallo Peter, ik lees onderstaande in het stuk waar je naar verwijst. Kunnen we hier niet een veertje van plukken?
Holotype. Museum national d'Histoire naturelle in Paris, n° 1974-76, adult female collected on Madagascar at Nosy Manitra on 1 9 July 1 948 (coll. Ph. Milon).
Eduard Sangster · 6 december 2018 21:35
@Max: ja, klopt.
We kwamen Dominique Verbelen tegen in Madagascar. Hij is ook naar dit meer gegaan nav onze waarneming en heeft wel een nest gevonden, maar deze was niet bereikbaar. Nog steeds geen poep of veertjes...
Max Berlijn · 6 december 2018 21:26
Je was reisleider toch voor Birding Breaks?
Eduard Sangster · 6 december 2018 16:05
Dank je Peter. Ja, dit artikel heb ik George gekregen en obv dit artikel zijn we gaan kijken bij het meer dat als stronghold genoemd staat. We troffen geen kolonie aan (het zou nu broedtijd moeten zijn), maar hebben niet het gehele meer kunnen bezoeken. Wel 2-4 vogels gezien. Geen poep of veertjes, helaas...
Peter de Knijff · 6 december 2018 14:32
Dat het iets aparts is was al bekend Eduard. Jiguet (Bull BOC 200; 122: 50 - 71) beschrijft deze vogels als een nieuwe ondersoort, L. d. melisandae. Hij beschrijft ook de vogels van de Kerguelen eilanden als een aparte ondersoort, judithae (wat wij met DNA kunnen ondersteunen).
Veren meegenomen? Van dit specifieke taxon er nergens materiaal te vinden, we zitten al 8 jaar te springen om veertjes!
Helaas gaat niemand naar de broedplek in de goede tijd (grote jongen die nog niet kunnen vliegen). Dan kunnen we ons Kelp project eindelijk afronden.
Gebruikers van het forum gaan akkoord met de forumregels.
Dutch Birding Association beoogt met het forum in de fotogalerij de lezer een platform te bieden waarop informatief en inhoudelijk gediscussieerd kan worden over zeldzame en schaarse vogels. Het forum staat daarmee in het verlengde van het (semi-) wetenschappelijke karakter van het blad Dutch Birding.
Om het gebruik van het forum in goede banen te leiden, heeft Dutch Birding de volgende regels opgesteld: de moderatoren kunnen reacties verwijderen die
Auteurs die zich niet houden aan de bovenstaande regels krijgen een waarschuwing en bij herhaling van het overtreden van bovenstaande regels behoudt het DBA bestuur zich het recht voor om het account van de auteur te blokkeren.
De moderatoren hebben het recht om zonder opgaaf van reden, onder verwijzing naar de spelregels, reacties te verwijderen.
Erger je je aan het trollen van anderen, realiseer je dan dat met niet-reageren cq doodzwijgen het trollen het snelst stopt. Reageer niet! Sein de moderatoren in via foto@dutchbirding.nl, zodat zij gepaste actie kunnen ondernemen.
Dutch Birding is wettelijk verplicht om je toestemming te vragen voor het gebruik van cookies en soortgelijke technieken, en je te informeren over het gebruik daarvan op de site. Dutch Birding gebruikt cookies en soortgelijke technieken voor de volgende doeleinden: het optimaliseren van de website, het gebruik, beheer en gericht kunnen tonen van advertenties, de integratie van social media, het verzamelen en analyseren van statistieken.
Voor een aantal van bovenstaande punten is het vastleggen van bezoekersgedrag noodzakelijk. Ook derde partijen kunnen deze cookies plaatsen, zoals bijvoorbeeld het geval is bij embedded video's van YouTube.