Daurische Klauwier

Lanius isabellinus  ·  Daurian Shrike

Datum 20 oktober 2013
Locatie Botshol, Ronde Venen, Waverhoek
Fotograaf Max Berlijn Max Berlijn
Bekeken 3897 ×

Discussie

Max Berlijn  ·  21 oktober 2013  08:15

Max Berlijn  ·  14 oktober 2018  22:13, gewijzigd 14 oktober 2018  23:03

Jan van der Laan  ·  15 oktober 2018  21:50

Ik denk toch een 1e-winter en na deze foto begin ik nu toch wel sterk vanwege de lichte brede wenkbrauw aan Turkestaanse te denken.

Max Berlijn  ·  15 oktober 2018  22:32, gewijzigd 15 oktober 2018  22:34

Op blz. 592 in BB 111 (2018) staat uitgelegd dat Collinson een veer van een eerste winter vogel van Foula in October 2017 heeft onderzocht. Die vogel(s), het waren er twee, zagen er uit als Daurische met warme onderdelen en flanken echter hun mtDNA kwam niet overeen met wat momenteel voorradig is van Daurische en zat dichter tegen Turkestaan aan. Hierom heeft de BBRC besloten alle onvolwassen vogels ongedetermineerd te laten en vooralsnog alleen adulten op naam te brengen. Ik denk dat we in NL ook iets moeten met die bevindingen...

Max Berlijn  ·  8 januari 2019  08:54, gewijzigd 8 januari 2019  08:55

2de voor Marokko op de plek van de Kaalkopibissen. Ben benieuwd of het CDNA nog een mening heeft over de bovenstaande post en de ontwikkelingen in de UK?

Bert-Jan Luijendijk  ·  8 januari 2019  09:47

Zijn er bij de Castricum vogel (Turkestaanse) nog veertjes verzameld en geanalyseerd?

Peter de Knijff  ·  8 januari 2019  11:25

Ja, die zijn er.

Zoals vaak het geval is, is er erg weinig geschikt vergelijkingsmateriaal, en de DNA sequenties die bekend zijn hebben soms ook nog eens een moeilijk te traceren geografische herkomst.

Pogingen om meer materiaal te krijgen uit de kerngebieden van isabellinus en phoenicuroides lopen niet echt soepel, laat staan dat we de evt. andere relevante taxa voorhanden hebben.

Ik ga, in het kader van "alles wegwerken" en in overleg met MC (wil niet een ander stuk gaan sequencen), de Castricum vogel later dit jaar sequencen, dan hebben we in ieder geval "iets", maar of dat de identificatie duidelijker zal maken betwijfel ik vooralsnog.



Max Berlijn  ·  8 januari 2019  11:39, gewijzigd 8 januari 2019  11:40

Maar hoe hebben ze dan in de UK die genetische conclusies getrokken betreffende die twee recente vogels?? Voorbarig??

Jan van der Laan  ·  8 januari 2019  12:17, gewijzigd 8 januari 2019  13:17

Het zou in ieder geval voorbarig zijn om nu ineens alle waarnemingen van de Isabelklauwierengroep opnieuw te gaan beoordelen, omdat de Britten dat ook gedaan hebben. Hoe zag die ene vogel er uit? Is er voldoende genetisch vergelijkingsmateriaal? etc. etc.

Als je bedenkt hoe de vogel van Castricum van 2014 er op diverse foto's uit kon zien, dan is iedere uitkomst mogelijk.

Jan Hein van Steenis  ·  8 januari 2019  16:04

De Izabelklauwieren zien het verschil dus zelf blijkbaar ook niet!

Max Berlijn  ·  8 januari 2019  18:36

Het gaat wel om de jonge vogels hè. Adulten zijn (ook in de UK) nog steeds op taxon aanvaardbaar.

Gebruikers van het forum gaan akkoord met de forumregels.

Feedback?

Ja, ik geef toestemming Dutch Birding is wettelijk verplicht om je toestemming te vragen voor het gebruik van cookies en soortgelijke technieken, en je te informeren over het gebruik daarvan op de site. Dutch Birding gebruikt cookies en soortgelijke technieken voor de volgende doeleinden: het optimaliseren van de website, het gebruik, beheer en gericht kunnen tonen van advertenties, de integratie van social media, het verzamelen en analyseren van statistieken.

Voor een aantal van bovenstaande punten is het vastleggen van bezoekersgedrag noodzakelijk. Ook derde partijen kunnen deze cookies plaatsen, zoals bijvoorbeeld het geval is bij embedded video's van YouTube.