Onbekende soort

Unknown species

Datum 26 maart 2019
Locatie Djoudj Senegal
Fotograaf Wim van Zwieten Wim van Zwieten
Bekeken 3305 ×

Discussie

Fred Visscher  ·  26 maart 2019  15:50

Leuke hybride Wim! Eerste indruk; hybride met Grauwe maar daar past de tekening van de ondervleugel niet op. Tweede indruk (zo'n tien seconde later..); Steppekiekendief x Blauwe (nog mooier zou zijn Step x Amerikaanse Blauwe maar dat is uiteraard teveel van het goeie, en hoe dan..;-)). Bandering op de stuit is echt een Steppe dingetje en komt hier nog mooi naar voren en het zwart aan de onderkant van de handpennen blijft beperkt (bij een Step x Grauwe verwacht ik sowieso een groter zwart vlak), dit samen met de vleugelformule die ook op deze hybride vorm past maakt dit tot een opgeloste puzzel denk ik. :-)

Peter Adriaens  ·  26 maart 2019  16:17, gewijzigd 26 maart 2019  16:19

Fred, deze vogel heeft volgens mij niks te maken met Blauwe/Steppekiek en hybriden. 

Verbazend genoeg lijkt hij het meest op een subadult mannetje Eastern Marsh Harrier maar ik ben niet goed vertrouwd met die soort en daar zijn bij mijn weten nog geen waarnemingen van in Afrika. De gelijkenis is nochtans treffend: https://twitter.com/sandpiper0125/status/945286811097513984

Afrikaanse kiekendieven (African Marsh, Reunión/Madagascar Marsh) zijn alleszins vrij gemakkelijk uit te sluiten. Wel heb ik weet van ongewoon bleke mannetjes (Europese) Bruine Kiekendief zoals in de links hieronder, maar die tonen niet zo'n gebandeerd patroon op de oksels en hebben meer solide zwarte tekening op de buitenste handpennen:

http://tarsiger.com/gallery/index.php?pic_id=muu1346424710&lang=fin

http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=showpicture&picture_id=2767

 


Max Berlijn  ·  26 maart 2019  17:19

Indien je gelijk hebt, een hele goede voor de “net niet WP”...

Fred Visscher  ·  26 maart 2019  17:22

Ik zie een wat grovere streping op de borst Peter, en bij oplichten komt er niets van bandering tevoorschijn in het zwart van de handpennen. Verder doet het koppie erg denken aan die van Grauwe en Step (niet aan Oosterse Bruine iig), en heeft de jizz (ben in principe niet zo'n jizz birder maar ik maak een uitzondering..), m.i. ook meer weg van een ringtail (slank overkomend met indruk van een wat langere staart). Hoe kijkt de rest van de actieve forum-deelnemers hier tegenaan?

Wietze Janse  ·  26 maart 2019  19:24

Er zijn er meer met je eens Fred: zie hier, hopelijk kan je/men erbij.

Fred Visscher  ·  26 maart 2019  20:31

Daar staan iig wat meer foto’s. Deze heb ik even van Wim gejat en hier geplaatst. 

Peter Adriaens  ·  26 maart 2019  21:00

Fred, akkoord dat de vogel te slank oogt voor die bruine kiekendieven. 

Ik ben wel verbaasd dat een hybride dergelijke grove bandering op de oksels zou tonen. Noch Blauwe noch Steppe tonen dit. 

Wim van Zwieten  ·  26 maart 2019  21:00

Kleine aanvulling: waarneming is van 25-12-2018

Fred Visscher  ·  26 maart 2019  21:12

Hybride kieken maken soms rare uitstapjes Peter, het zijn net mezen..;-)

Johan Buckens  ·  26 maart 2019  22:52

Wat een vreemde vogel. Dit moet dan een 2de winter zijn. Op die leeftijd zou een Steppe of een een Blauwe er al bijna als een adult moeten uitzien.

De vogel lijkt wel een beetje op de 2de kj Steppe X Blauwe uit 'Flight identifications of Raptor' van Forsman, p269.

Gebandeerde okselveren komen wel voor bij Northern Harrier. Ik gok op Steppe x Northern Harrier :)

Wietze Janse  ·  27 maart 2019  08:20

Wat opmerkingen op Facebook:


Thibaut Chansac
 Well...what an interesting bird! It’s not an African Marsh harrier which, simply put, never looks like this. Although on seeing the pics I immediately knew it was a hybrid, the appearance of this bird is so peculiar that it took a moment to realise what it is. Because of the underparts streaking and axillaries pattern, I was trying hard to make it a Montagu’s hybrid but the combination of primary pattern and wing formula clearly points to what is currently known as the most common harrier hybrid combination : Pallid x Hen. A first adult plumaged male with such immature markings to the underparts and underwing. What’s interesting is that it has taken the first adult plumage streaking from the Pallid side (but brought it to a whole new level in term of extensiveness) but the shape of the streaks are from the Hen side.

Simon Cavaillès What a bird! I agree with Thibaut about the parents ID: Hen x Pallid. Looks like a 2nd winter male. There are few pictures online of such 2nd autumn males hybrids, and I note that this one has a smallish Pallid-like head while they usually have a large Hen-like head, at least on available pictures. There is a rather similar bird in Forsman's last book (p269) in a less advanced plumage.
The extent of dark markings on the underwing is really important, and axillaries are heavily barred. Black wing-tip is reduced as well. It makes me wonder what a hybrid Northern Harrier x Pallid would look like... Very unlikely combination in the wild but I would expect it to look like this.

Thibaut Chansac One would be of course forgiven for pondering on the possibility of hudsonius/Northern x Pallid given the underwing and axillaries pattern ☺️. However, this (theorical) hybrid combination is highly unlikely as already pointed out. But bear also in mind that, surprisingly, some male cyaneus Hen harrier from Northern Europe may show noticeable bars to the axillaries and primary coverts, and even to the flight feathers. But I must admit I have never seen any cyaneus with such a Montagu’s like axillary pattern as the one displayed by the Senegal bird. My take is that the hybridization is also responsible for that « retarded » look.

Max Berlijn  ·  27 maart 2019  08:42

Jammer geen EMH dus, is wel een kandidaat nieuwe WPer denk ik..

Wim van Zwieten  ·  27 maart 2019  18:24

Wat vinden jullie nu de meest aannemelijke mix die bij deze vogel past?

Albert Noorlander  ·  27 maart 2019  19:39

Ik zie de optie Blauwe x Steppen steeds genoemd worden. Wat ik me afvraag is of een hybride Steppen x Blauwe er hetzelfde uitziet of juist anders. Is daar wat over bekend? 

Gebruikers van het forum gaan akkoord met de forumregels.

Feedback?

Ja, ik geef toestemming Dutch Birding is wettelijk verplicht om je toestemming te vragen voor het gebruik van cookies en soortgelijke technieken, en je te informeren over het gebruik daarvan op de site. Dutch Birding gebruikt cookies en soortgelijke technieken voor de volgende doeleinden: het optimaliseren van de website, het gebruik, beheer en gericht kunnen tonen van advertenties, de integratie van social media, het verzamelen en analyseren van statistieken.

Voor een aantal van bovenstaande punten is het vastleggen van bezoekersgedrag noodzakelijk. Ook derde partijen kunnen deze cookies plaatsen, zoals bijvoorbeeld het geval is bij embedded video's van YouTube.