Azuurmees ssp. tianschanicus / yenisseensis

Cyanistes cyanus tianschanicus / yenisseensis  ·  Azure Tit ssp. tianschanicus / yenisseensis

Datum 8 maart 2019
Locatie Bergen (NH)
Fotograaf Maurits Martens Maurits Martens
Bekeken 5778 ×

Discussie

Jan van der Laan  ·  8 maart 2019  19:48

Geen Pleske's Mees in ieder geval, de vogel van Bergen.

Ed van Boheemen  ·  8 maart 2019  19:53

Dus een pure Jan..?

Jan van der Laan  ·  8 maart 2019  20:00

Ik ben nu aan het kijken of er in westelijke populaties vogels zijn met een geelzweem. Anders is flavipectus een goede optie. En in dat geval zal de vogel wel weer uit een hok komen.

Ed van Boheemen  ·  8 maart 2019  20:02

Flavipectus moest ook ik aan denken.

Jan van der Laan  ·  8 maart 2019  20:31

Een van de Finse vogels heeft ook een gele zweem.

Fred Visscher  ·  8 maart 2019  20:47

Deze hybride is het iig niet. Dit lijkt er wel op, alleen is die geelzweem ver te zoeken vind ik bij de vogel van Bergen. Jan noemt het al op.., zal wel weer uit een kooi komen dan. Dat die geelzweem niet lekker op gang komt kan wellicht ook nog (in geval van gevangenschap..), door de voeding komen.. De vele Putters (maar ook wel andere soortjes) die ik in kooien tegenkwam daarvan moet ik zeggen dat ze mij qua kleurstelling tegenvielen.

Jan van der Laan  ·  8 maart 2019  21:02

Hier nog eentje van de Finse vogel uit januari 2016.

Jan Hein van Steenis  ·  8 maart 2019  23:57

Zo'n geelzweem is genoeg om een vogel in Finland als hybride de boeken in te laten gaan.

De vogel van Bergen heeft ook nog eens een grijzige kop: daarvoor moet je wel heel ver naar het zuidoosten. De meeste vogels daar hebben juist weer meer geel: Zhabagly, Zhambyl. Rond Bishkek komt de hoeveelheid geel aardig overeen.

Max Berlijn  ·  9 maart 2019  00:15, gewijzigd 9 maart 2019  10:34

Lijkt mij ook een vogel die of een hybride is (F??) of een flavipectus (maar daar is het geel weer te weinig voor?). HBW ziet flavipectus als een ondersoort In de tekst wordt genoemd dat de gele borst clinaal ontstaat bij Azuurmezen als je ze steeds zuidelijker gaat bekijken. Volgens mij is er geen enkel geval buiten het broedgebied van de vermeende flavipectus. Al met al leuk beest voor als je in de buurt woont/bent...Deze “flavipectus” uit Kyrgisie heeft wel wat van onze vogel weg (ook de grijzere bovenkop). Als er behalve het geel op de borst geen andere zaken zijn die op een hybride wijzen (staartpatroon zou correct zijn voor Azuur) moet je misschien de flavipectus optie het meest serieus nemen. De vraag is of je een “flavipectus” (soort of ondersoort) serieus zou moeten nemen in NL. Positief denkende mensen zouden natuurlijk soorten kunnen noemen uit dat gebied welke op de NL lijst staan (weet even niet welke nu)..... Helaas hebben we zo veel ontsnapte Azuurmezen gehad inmiddels dat de waarschijnlijkheid van een ontsnapte flavipectus (die de ring verloren heeft net zoals de 2006 UK vogel ) vast een reële optie zou moeten zijn ??

Max Berlijn  ·  9 maart 2019  11:01

Okay het blijkt flavipectus. Mijn appgroepje kwam met Steenortolaan en Sulpher-Bellied Warbler aan als vogels met eenzelfde verspreidingsgebied gebied. Vogel lijkt totaal gaaf en zit met Pimpels...wie weerhoud me van morgenvroeg in de auto springen 😁

Roland van der Vliet  ·  9 maart 2019  11:10

@Max: Steenortolaan en Sulphur-bellied Warbler zijn prima trekvogels maar de mees is een honkvaste standvogel... Laat die auto maar staan

Theo van Veenendaal  ·  9 maart 2019  11:59

En hoe zit het met hybride geelborstazuurmees x azuurmees, of geelborstazuurmees x pimpelmees? 

Lijkt me heel lastig zonder DNA.

Dennis Meeuwissen  ·  9 maart 2019  12:48

@Theo: dat lijkt me het probleem hier niet zo zeer, als ik dat lees over het geluid dat past. Bij hybriden zou je ook andere (hybride) kenmerken verwachten. Het is meer de vraag of hij hier op eigen kracht kan komen. 

Theo van Veenendaal  ·  9 maart 2019  12:56, gewijzigd 9 maart 2019  13:07

Dan moeten we eerst weten hoe deze hybrides eruit kunnen zien, dan kan je bepalen of deze vogel binnen die range past of niet. Er is niet meteen duidelijk een naam op deze vogel te plakken, ook vanwege dat gelige op de bovenborst, dus alle vormen hybrides lijken me dan een optie. 

En het geluid, is dat bij een hybride altijd duidelijk afwijkend van de zuivere soorten? 

Vincent Hart  ·  9 maart 2019  14:16

Als het kleed prima op flavipectus past is er geen reden om de immer populaire hybridekaart te trekken. Overigens zeer de moeite waard om voor in de auto (of OV) te stappen deze vogel, wanneer zie je nu een ongeringde Azuurmees in Nederland?

Theo van Veenendaal  ·  9 maart 2019  14:54

Maar dat kleed past toch niet prima? Of kunnen flavipectussen zo weinig geel op de borst hebben in een bepaald kleed?

Theo van Veenendaal  ·  9 maart 2019  14:59, gewijzigd 9 maart 2019  15:15

Hij lijkt veel meer op hybride azuurmees x geelborstazuurmees, die oa in Kazachstan voorkomt:

http://www.birds.kz/v2taxon.php?l=en&s=1325

Hier nog meer foto's van deze hybride:

http://kz.birds.watch/v2taxgal.php?s=1325&l=en&p=0

Witte pet, klein koolmees-stropdasje en kleine hoeveelheid geel hoog op de borst, licht varierend.

Hier nog iets over bestaan van deze hybridevorm: 

https://i.imgur.com/yLL1H2C.png



Vincent Hart  ·  9 maart 2019  15:11

Heb je ook het onderschrift van de foto in je bovenste link gelezen?

Max Berlijn  ·  9 maart 2019  15:12, gewijzigd 9 maart 2019  16:02

Theo jouw linkjes verwijzen naar sites die zeer omstreden zijn (vraag Arend maar). Flavipectus, indien een soort, kent twee of drie ondersoorten waarvan de Kyrgysische vogels minder geel tonen (zie links van JH en mijzelf). Bron hiervoor is o.a  HBW (waar alles onder Azuurmees valt). Die hybride op jouw links zijn dus gewoon “zuivere” flavipectus.

Theo van Veenendaal  ·  9 maart 2019  15:16, gewijzigd 9 maart 2019  15:33

Waarom zijn die omstreden? In dat geval kunnen we helaas niks met die foto's.

Maar geldt dat ook voor "Handbook of Avian Hybrids of the world" waarin hybride geelborstazuurmees x azuurmees genoemd wordt, en "Birds of the Middle East", waarin hybride geelborstazuurmees x pimpelmees genoemd wordt?

Feitelijk gezien kunnen er ook heel wat hybrides zijn tussen (ondersoorten van) pimpelmees en (ondersoorten van) azuurmees en is niet zo te zeggen dat het hybrides binnen 1 soort (azuurmees) zijn en het dus een azuurmees(ondersoort) is. 

@ Vincent, waar doel je op? Ik zie vernoeming staan van de hybride tussen geelborstazuurmees en azuurmees, waar dit een informatiepagina over is.

Max Berlijn  ·  9 maart 2019  16:01

Een eigen “Theorie”... De vogel ziet er uit als een flavipectus en niet als een pleskesmees dus moet je eerst met een uiterlijk kenmerk komen wat niet klopt voor flavipectus. Het weinige geel valt in ieder geval binnen wat bekend is voor dit taxon. Veertje verzamelen is natuurlijk altijd goed.

Peter de Knijff  ·  9 maart 2019  16:57

Van die Azuurgroep is wel het e.e.a. bekend en dat stemt mij niet erg hoopvol Max. Dit zou wel eens een goede kandidaat voor isotopenonderzoek kunnen zijn. Daarvoor kan het veertje natuurlijk goed van pas komen.

Maarten Wielstra  ·  9 maart 2019  17:01

Hybridekaart is hele goede in dit geval!

Leo JR Boon  ·  9 maart 2019  20:14

Netje er over heen 😁

Fred Visscher  ·  9 maart 2019  20:26

Niet gedacht dat deze ook gekweekt werden in NL maar klaarblijkelijk is er niets dat men niet heeft.. Hier nog een linkje waarbij je ook goed ziet dat b.v. Pimpelmezen niet echt lekker op kleur komen achter gaas.

Frank Neijts  ·  9 maart 2019  20:56

Ook opmerkelijk in dat filmpje Fred dat beide oudervogels (itt de jonkies) niet geringd zijn: zet bijv. stop op 51 sec.

Fred Visscher  ·  9 maart 2019  22:19

Klopt Frank, veel idioten die dat toch niet doen, niets wat we niet wisten natuurlijk..

August van Rijn  ·  10 maart 2019  10:10, gewijzigd 10 maart 2019  10:11

Geelborst Azuurmees behoeft ook geen ring te hebben Fred .Word niet gezien als inheemse vogel Azuurmees en Pimpelmees wel. Blijkbaar word het in de Voliere wereld als een aparte soort gezien ipv van ondersoort (taxon)

Ed van Boheemen  ·  10 maart 2019  11:24

Goede keuze Max. Waarschijnlijk toch een Pleskes...?

Rob Poot  ·  11 maart 2019  23:18

Bij een F1 Pleskes zou het blauwe Pimplmees petje een beetje zichbaar moeten zijn, niet waarschijnlijk dus. Na F1 weet niemand het meer.

Gebruikers van het forum gaan akkoord met de forumregels.

Feedback?

Ja, ik geef toestemming Dutch Birding is wettelijk verplicht om je toestemming te vragen voor het gebruik van cookies en soortgelijke technieken, en je te informeren over het gebruik daarvan op de site. Dutch Birding gebruikt cookies en soortgelijke technieken voor de volgende doeleinden: het optimaliseren van de website, het gebruik, beheer en gericht kunnen tonen van advertenties, de integratie van social media, het verzamelen en analyseren van statistieken.

Voor een aantal van bovenstaande punten is het vastleggen van bezoekersgedrag noodzakelijk. Ook derde partijen kunnen deze cookies plaatsen, zoals bijvoorbeeld het geval is bij embedded video's van YouTube.