Humes Bladkoning

Phylloscopus humei  ·  Hume's Leaf Warbler

Datum 27 december 2018
Locatie Rijnsoever, Katwijk aan Zee
Fotograaf René van Rossum René van Rossum
Bekeken 3560 ×

Discussie

Arnold Meijer  ·  27 december 2018  18:49

So he! Vanochtend een hybride Bladkoning x Humes Bladkoning ontdekt. Deed roepjes van beide soorten (zie Sam Gobin op waarneming.nl). Best wat groen in het kleed en oranje ondersnavel, maar wel zwarte poten en weinig contrast in het verenkleed. Of gewoon variatie? https://waarneming.nl/species/262/observations/?species=262&after_date=2018-12-27&until_date=2018-12-27

Vincent van der Spek  ·  27 december 2018  20:02, gewijzigd 27 december 2018  20:03

Heb ff geen koptelefoon bij me om te luisteren, maar qua uiterlijk zie ik geen geeltinten op onderdelen, of in de in wbs (of waar dan ook), kleine bovenste vleugelstreep, geen schaduw onder onderste vleugelstreep, zwarte pootjes, schoon wangetje en op deze foto's komt ie niet mosgroen over. Kortom: op uiterlijk zou ik er op basis van deze foto's een Humes van maken, ook al is niet alles te beoordelen (bijv. tertials). 

Bij geluidsexperimenten reageren beide soorten niet op elkaar en ze broeden sympatrisch (wat incidentele hybridisatie natuurlijk niet uitsluit).

George Sangster  ·  27 december 2018  23:40, gewijzigd 27 december 2018  23:42

Red’kin, YaA & Konovalova, MV 2004. On the taxonomy of Yellow-browed Warbler, Phylloscopus inornatus sensu lato, based on the analysis of collection specimens (Aves: Sylviidae). Zoosystematica Rossica 13: 137-150.

[pdf]

Ze laten zien dat er sprake is van intermediaire beesten in de contactzone (11 van 50 exx). Ze vonden geen intermediaire zangers, en suggereren dat dat komt doordat hybriden de zang van een van de oudersoorten overnemen. In Tuva, in 't westelijk deel van verspreidingsgebied van humei, zouden er vogels zijn met het uiterlijk van humei (o.b.v. museumbeesten) maar zingen als inornatus (o.b.v. een eerdere studie van Formozov & Marova 1986). De auteurs menen dat de playbackstudies van Irwin et al. (2001) niet betrouwbaar zijn omdat zij de identiteit van hun vogels alleen bepaalden a.h.v. zang. De auteurs gaan zelfs zo ver dat ze inornatus en humei weer lumpen. Het verhaal hangt aan aannames aan elkaar (van geen van hun specimens zijn er data over geluiden en/of DNA), maar het roept wel wat vragen op.

Van het Katwijkse beestje geluidsopnamen maken en een veertje verzamelen kan nooit kwaad.

Max Berlijn  ·  28 december 2018  04:52

Het verschil in zang tussen de twee taxa is toch dermate groot dat een teruglump erg ondenkbaar is?

Maarten Wielstra  ·  28 december 2018  07:09

Ik hoor er geen blako in Arnold, meer een humes die wat in zn bek heeft ofzo.

Vincent van der Spek  ·  28 december 2018  09:27, gewijzigd 29 december 2018  09:38

Dank George, dit artikel kende ik niet. Het roept inderdaad vragen op: gebrek aan reactie op zang enerzijds (Irwin cs) i.c.m. veelvuldige  hybridisatie (groep van Marova). 

Boszangers, Russen en vrijgeven van materiaal is inderdaad geen Smirnoff and ice... Wat ontzettend jammer is dat toch. 

Jelle Scharringa  ·  28 december 2018  11:19

Maarten heeft gelijk: klinkt als Hume's Bladkoning. Dit soort variaties heb ik vaker gehoord, maar waarschijnlijk niet zelf opgenomen.

Vincent van der Spek  ·  28 december 2018  12:46

Riep vanochtend consequent als klassieke Humes, ziet eruit als Humes, en - heel leuk - zong ook 3x als Humes (de dubbele noot). En wat Maarten en Jelle zeggen: ik heb ook weleens een scherper roepje gehoord - bijv uit die van Maarten in Noordwijkerhout. Kortom: prima Humes dit. 

David Uit de Weerd  ·  17 februari 2019  16:06, gewijzigd 17 februari 2019  16:06

Op 15 februari werd een Bladkoning gemeld bij Balkbrug door Henri Timmer. Vanochtend, 17 februari, vond Martijn Bunskoek de vogel terug. Vermoedens dat het een Humes Bladkoning kon betreffen bleken juist. Daarmee een nieuwe soort voor Provincie Overijssel!

Johan Buckens  ·  17 februari 2019  17:24

De hoeveelste is dit al voor Nederland deze winter? Kunnen jullie de tel nog bijhouden?

Jan Hein van Steenis  ·  17 februari 2019  19:07

Zeven twitchbaar volgens de DB Alerts: St Oedenrode, Petten, Amsterdam, Wieringerwerf, Delfzijl, Katwijk, Balkbrug.

De melding uit Chaam bleef zonder bewijs.

David Uit de Weerd  ·  20 februari 2019  19:46

Johan, wat is de exacte status van Humes Bladkoning in België, qua zeldzaamheid?

Johan Buckens  ·  20 februari 2019  22:23

Slechts 13 gevallen in België. Ik vermoed dat het grote aantal waarnemers in Nederland ervoor zorgt dat jullie zoveel Humesjes hebben. Het kan niet anders dat er behoorlijk wat vogels niet ontdekt zijn geweest deze winter in België, Frankrijk, Duitsland etc.

Maarten Wielstra  ·  21 februari 2019  11:00

Er was ook een short stayer (2 dagen, op kwetsbare locatie, geluidsooname) in oegstgeest en een bladkoning spec. (met foto) in Noordwijk. Tegelijk ook een spec zonder foto bij Den Haag.

Maarten Wielstra  ·  21 februari 2019  14:23, gewijzigd 21 februari 2019  14:24

Diederik Kok  ·  21 februari 2019  18:03

Een gewone Blako toch?

Max Berlijn  ·  21 februari 2019  22:57

krijg er toch wel een Hubla gevoel bij zo vaal en grijzig met een weinig opvallende voorste vleugelstreep...toch??

Maarten Wielstra  ·  21 februari 2019  23:18

Had zelfde gevoel bij kijken filmpje. Ben wel bevooroordeeld doordat humes algemener is nu en doordat gesleten blako niet op mijn netvlies staat. Het filmpje is matig en de vogel roept niet. Sta open voor blako...waarom denk je geen humes?

Roy Slaterus  ·  22 februari 2019  06:53

Hier twee foto's van ongetwijfeld dezelfde vogel een maandje eerder. (Ik denk ook Bladkoning.)

Maarten Wielstra  ·  22 februari 2019  07:55

Door de lichte voetjes? Vind humes toch ook variabel...als ik bewust let op de ruimte tussen de vleugelstrepen zie ik geen 'schaduw' zoals vd Spek in artikel aanhaalt. Maar ik heb me eigenlijk nooit serieus in de subtiele verschillen en variatie verdiept. Wat ziet Vincent?

Arjan Dwarshuis  ·  22 februari 2019  17:11

Dat beest op die foto laat volgens mij behoorlijk contrastrijke tertials zien, een vrij lichte ondersnavelbasis, 'wolkerig' wangetje en tweede vleugelstreepje. Allemaal ok voor blako.

Maarten Wielstra  ·  22 februari 2019  21:31

Zou goed kunnen. Ik begrijp dat er momenteel 25 overwinteren in de UK! Toch is het niet zo moeilijk om 'lichtvoetige' en helder tertialerige Humes te vinden op het net. Het al dan niet wolkerige oortje vind ik hier moeilijk te beoordelen. Betere foto's of een geluidsopname moeten uitsluitsel bieden. Jullie hebben dan vast gelijk!

Gebruikers van het forum gaan akkoord met de forumregels.

Feedback?

Ja, ik geef toestemming Dutch Birding is wettelijk verplicht om je toestemming te vragen voor het gebruik van cookies en soortgelijke technieken, en je te informeren over het gebruik daarvan op de site. Dutch Birding gebruikt cookies en soortgelijke technieken voor de volgende doeleinden: het optimaliseren van de website, het gebruik, beheer en gericht kunnen tonen van advertenties, de integratie van social media, het verzamelen en analyseren van statistieken.

Voor een aantal van bovenstaande punten is het vastleggen van bezoekersgedrag noodzakelijk. Ook derde partijen kunnen deze cookies plaatsen, zoals bijvoorbeeld het geval is bij embedded video's van YouTube.