Grote Barmsijs

Acanthis flammea  ·  Mealy Redpoll

Datum24 november 2017
LocatieMeijendel
Fotograaf Vincent van der Spek Vincent van der Spek
Bekeken1673 ×

Ook de onderstaartdekveren bij Grote Barmsijs kunnen nagenoeg ongetekend zijn.

Discussie

Koen Stork  ·  27 november 2017  21:41

Alleen adulte mannetjes Grote Barmsijs kunnen dat hebben toch?

Jaap Denee  ·  27 november 2017  22:33, gewijzigd 27 november 2017  22:47

Exact dat dunne, donkere schachtstreepje op die osdv zie ik bij de vogel van Deventer ook. Een kenmerk dat de Svensson toekent aan Witstuit en niet aan Grote. Kan dus ook overboord.

Rob van Bemmelen  ·  28 november 2017  07:46

Zou je ook nog een plaatje kunnen laten zien van de rest van deze vogel (kop, flanken), Vincent?

Fred Visscher  ·  28 november 2017  10:00

Precies Jaap..! Ik had dit ook al eens gefotografeerd

Arnoud B van den Berg  ·  28 november 2017  10:17, gewijzigd 28 november 2017  10:22

@Jaap: 'overboord' lijkt me verkeerde conclusie... Nog steeds goed kenmerk maar niet genoeg als er verder geen andere ondersteunende kenmerken te zien zijn.

Dit geldt natuurlijk voor alle kenmerken van alle taxa. Immers, veel onderscheidende kenmerken kunnen bij wijze van uitzondering bij verwante soorten voorkomen. 

Norman Deans van Swelm  ·  28 november 2017  11:48

zouden er ook vrouwtjes en 1e winter Witstuiten bestaan? Hier nog wat plaatjes genomen tijdens de vorige grote invasie die begon in China! NB  het onderste plaatjes is natuurlijk een Witstuit:

http://radioactiverobins.com/archive/redpolls/indexredpolls.htm

Jaap Denee  ·  28 november 2017  12:10

@ Fred: dat schachtstreepje in jouw voorbeeld vind ik een stuk minder subtiel dan hierboven in het voorbeeld van Vincent. Het wordt bovendien deels afgedekt door een andere osdv en past mijns inziens prima op de illustratie uit de Svensson bij Grote.

@ Arnoud: ik schreef dat Svensson het toekent aan Witstuit en niet aan Grote. Toekenning suggereert onderscheid. Onderscheid dat er "an sich" dus niet blijkt te zijn. Dat het in een set met andere kenmerkjes geen optelsom kan geven die positief uitvalt voor de ID als Witstuit zeg ik daarmee niet, maar als onderscheidend kenmerk is het dus niet waardevol. Of, zoals ik die staalplaatbewerkers hier de laatste tijd vaak hoor zeggen: het clincht de soort niet.

Norman Deans van Swelm  ·  28 november 2017  17:18, gewijzigd 28 november 2017  17:24

De vorige invasie van allure was dus eind 2015 en nu, 12 jaar later, weer een. In 6 jaar terug naar China en vervolgens weer in 6 jaar westwaarts. In etappes van de ene naar de volgende Berkenzaadoogst. Fascinerend! En we weten dit dankzij het vogelringwerk laten we dat niet vergeten.

En dan kom je helemaal uit China aan in de Rotterdamse haven en dan blijkt dat het Havenbedrijf Rotterdam alle Theunisbloemen heeft laten verhakselen want Chinese Barmsijsjes haten die sukkels en geld speelt geen rol daar o.a. dankzij de handel met China!

Vincent van der Spek  ·  28 november 2017  17:37, gewijzigd 28 november 2017  17:37

Tussen de ringvangst in China en onze terugvangst in Meijendel zat 364 dagen. Waar ze in de tussenliggende zomer gebroed heeft, is giswerk. Dat kan zomaar een heel stuk westelijker  zijn geweest dan NO China. 

En Norman, je vergeet de eveneens omvangrijke invasie van 2008. 


Norman Deans van Swelm  ·  28 november 2017  18:16

OK die van 2008 is mij ontgaan, helaas. Zo snel? Wist ik ook niet,ik herzie mijn berekening (!) maar toch, ze verdienen een fatsoenlijker onthaal in de haven van Rotterdam, ik heb vandaag de laatste Theunisbloemen bezocht o.a. onder aan de nieuwe stuifdijk, alles naar de klote gehakseld. Ik eis het ontslag van Allard Castelijns!

Gebruikers van het forum gaan akkoord met de forumregels.

Feedback?

Ja, ik geef toestemming Dutch Birding is wettelijk verplicht om je toestemming te vragen voor het gebruik van cookies en soortgelijke technieken, en je te informeren over het gebruik daarvan op de site. Dutch Birding gebruikt cookies en soortgelijke technieken voor de volgende doeleinden: het optimaliseren van de website, het gebruik, beheer en gericht kunnen tonen van advertenties, de integratie van social media, het verzamelen en analyseren van statistieken.

Voor een aantal van bovenstaande punten is het vastleggen van bezoekersgedrag noodzakelijk. Ook derde partijen kunnen deze cookies plaatsen, zoals bijvoorbeeld het geval is bij embedded video's van YouTube.