Rob Halff
 ·  8 januari 2011  21:54

Knap werk Fred! Wat een beest! Zo worden ze zelden in Nederland gefotografeerd. Geen vliegfoto's dit keer? Zoals we ze van je gewend zijn...;) Gr. Rob

Fred Visscher
 ·  8 januari 2011  22:08

Hoi Rob,nee helaas maar ik was hier al erg content mee hoor,en als zo'n groep ganzen opvliegt dan is het beeld in de zoeker van je camera in ene wel heel klein hoor. Gr Fred

Max Berlijn
 ·  9 januari 2011  14:32

Gaaf beest, wel "typisch" dat die niet veel groter lijkt dan de Toendra's? Ik vind die eenlingen altijd er moeilijk. Realiseer je dat wanneer je een Toendra snavel helemaal oranje kleurt die er meteen veel spannender uit ziet. Vorm van de snavel van dit beest lijkt dan natuurlijk wel weer goed. Groet Max

Fred Visscher
 ·  9 januari 2011  16:32

Dag Max, Dat realiseer ik me juist heel goed en heb daarom deze ook even geplaatst(2 platen van 1 en dezelfde vogel)juist omdat men daar vaak mee de mist in gaat. http://wierhaven.waarneming.nl/waarneming/view/51677531 Je ziet dat hij op 1 foto dus een langere snavel lijkt te hebben. Deze taiga was overigens duidelijk groter,maar op foto's zie je niet altijd die verschillen(daar heb ik zoveel voorbeelden van met eenden)en is dus vaak verneukeratief,op de foto hierboven zie ik weer wel dat hij duidelijk groter was. Verder spreekt die snavel naar mijn mening boekdelen,zie ook pdf bestandjes van Thomas en nog wat voorbeelden op de sovonsite. Ook heb ik juist een hele serie geplaatst op waarneming.nl met commentaar omdat dit gewenst is bij deze soort,zoals ik las in teksten van Arnoud,en op de sovonsite. Ik heb echt zoiets van als dit er niet 1 is dan houd het rietganzen verhaal voor mij voorlopig op.....,maar ook is het zo dat je nu met deze taiga foto's er ineens alles aan de soort veel beter kan zien,en vooral dus die snavel. Als al die andere claims zowel op deze site als waarneming.nl taiga's zijn dan zou je bij foto's met veel meer detail(met name snavels waar nu alleen het oranje te zien is)zeer waarschijnlijk hetzelfde zien als op bovenstaande foto. Vrgr Fred

Roel Schwartz
 ·  9 januari 2011  18:17

Op foto 9 van jouw prachtige reeks op wrn.nl zie je ook mooi het verschil in halsdikte goed, of zou dit fotografisch bedrog zijn. Je hebt hier een prachtige reeks neergezet Fred. Groetjes Roel.

Albert de Jong
 ·  10 januari 2011  17:25

Op basis van je overigens prachtige serie zou je denken dat de vogel niet groter is. Vrouwtjes taiga hoeven ook niet groter te zijn dan mannetjes toendra's. De vorm van de snavel en de overgang tussen de uitstekende borst en de slanke hals vind ik -vooral op je andere foto's - goed te zien. Net wat Roel al schrijft. Op waarneming.nl las ik dat er ook wat geringde toendra's die normaal noordoostelijk van ons blijven in Nederland zitten. Niet gek om te denken dat er dan eens een taiga meevliegt. Wellicht is dit een uitzondering op het overwegend gescheiden optreden.

Jan Hein van Steenis
 ·  10 januari 2011  18:21

Dan is de cirkel dus rond: eerst wordt er gezegd dat je de vogels liefst in familieverband moet zien, omdat Toendra zo variabel is en als twee druppels water op een Taiga kan lijken, en nu kan Fred zo'n losse vogel die er (zij het goed) uitziet als een Taiga gewoon weer claimen als Taiga...?

Fred Visscher
 ·  10 januari 2011  18:38

Albert,bedankt voor je reactie,het zou leuk zijn als het uiteindelijk word bevestigd. Jan Hein,ik heb een mail met al de foto's naar Thomas Heinicke gestuurd maar tot op heden niks van hem gehoord. Mocht dit uiteindelijk niet tot dezelfde determinatie leiden dan passen we de naam aan. Vrgr Fred

Albert de Jong
 ·  10 januari 2011  19:34

@ Jan-Hein: je hebt natuurlijk helemaal gelijk. Nu heeft Fred de vogel wel heel erg goed en vanuit bijna alle hoeken op de foto gezet. Dat helpt. Helemaal mooi zou zijn als iedereen bij zulke vogels zou kijken of ze gepaard zijn en wat het groepsgedrag is. Dat bepaalt een belangrijk deel van het plaatje. Ik citeer even uit eigen werk in de discussie op waarneming.nl. "Zoeken naar 'afwijkende' vogels in een groep toendrarietganzen is dus heel erg hachelijk. Vooral omdat je het idee 'groepsidentiteit' niet kunt gebruiken, wat juist zo bruikbaar is als wat. Vandaar dat het ook erg lastig is om iets over losse vogels als recentelijk deze in Frankrijk te zeggen , mits het om een heel erg uitgesproken vogel gaat die je heel goed ziet en het liefst ook nog eens hoort, goed fotografeert en beschrijft." Ik denk dat de determinatiediscussie tot nu toe heel veel goeds heeft opgeleverd, waaronder veel fotomateriaal en een lijstje van kenmerken. Als ik die naloop, vind ik meer voor dan tegen taiga. Van het kenmerkenlijstje (zie eveneens forum) zijn dat 1. langwerpig lichaam, 2. slanke hals, 3. niet zo 'bulky' kopprofiel, 4. dunne ondersnavel met geen uitbuiging, 5. zwanenbult. De vorm van de grimas vind ik beter op taiga dan toendra passen, dat wil zeggen mooi ovaal zonder scherpe hoek omhoog vanaf de basis. Ja, dat klinkt allemaal relatief maar alé.

Arnoud B van den Berg
 ·  10 januari 2011  20:04

Zelf begon ik na aanvankelijk enthousiasme juist te geloven dat dit toch eigenlijk geen Taiga was (een proces dat me bij dit taxon vaak overkomt). Leerzaam dat je er met afstrepen toch een Taiga van maakt. Als je doet wat Max vraagt, de snavel zwart inkleuren, dan hou je immers niet zo veel over wat deze vogel van de omringende Toendra's onderscheidt (zie punten van Albert). Eenvoudig zal de determinatie van voor-Taiga-wat-klein-lijkende (vrouwtjes?) eenlingen wel nooit worden. Die vogels van Vlijmen blijven daarentegen opmerkelijk makkelijk te herkennen: zelfs met de magere foto's van Lutzen van vandaag.

Fred Visscher
 ·  15 januari 2011  23:58

Net de reactie van Thomas binnen: Dear Fred, thanks a lot for these very interesting pictures. I was away for Bean Goose counts in Denmark and Sweden the last time, therefore my answer is a bit delayed. You are right in your ID of the bird as a Taiga Bean Goose. Proportions of bill and head, bill structure, color of head and neck as well as overall proportions of the bird fit good into fabalis. From the size of the bird (which is a adult) in comparison with surrounding rossicus, the bird is most likely a female, where size is often similar with larger rossicus/rossicus males. So, congratulations for a real nice Taiga Bean... :) All the best, Thomas ***************************************** Bean Goose project Dipl.-Biol. Thomas Heinicke Gingster Str. 18, D-18573 Samtens, Germany Tel/Fax: +49-38306-20464 mobile: +49-178-3031069 e-mail: thomas.heinicke@gmx.net

Theo Muusse
 ·  16 januari 2011  00:22

Ik ben nog steeds niet overtuigd, ook niet door het rietganzen-orakel. Allemaal toendra's eromheen, diverse juv ook. Ik vind de snavel passen op een toendra naar de taiga-kant toe. Dat wel. Op diverse foto's uit de serie op wrn.nl schrik ik van de overeenkomsten met geelbekkige, wat langere nekken hebbende toendras. De overlap in de punten van Thomas, dat is mijn interesse nu. Ik ga mee met JanHein en hoop dat het overtuigender wordt dan dit. Cirkelredenaties zijn niet aan mij besteed. De grootte wegzetten met dat het een vrouwtje is, is makkelijk. Ik zag de vlijmen groep en vond de jizz van de vrouwtjes niet anders dan van de mannetjes, alleen de grootte leek anders. Theo

Theo Muusse
 ·  16 januari 2011  00:24

Opvallend ook dat het familie-verhaal en los van de toendra's verhaal ineens weg is... Theo