Norman Deans van Swelm
 ·  20 juni 2014  15:21

waarom deze soort Martin?

Max Berlijn
 ·  20 juni 2014  16:32

Lijkt mij eerder deze soort http://en.wikipedia.org/w... ?

Norman Deans van Swelm
 ·  20 juni 2014  16:59

dat denk ik niet Max maar laten wij eerst eens de reactie van Martin afwachten.

Martin Lok
 ·  20 juni 2014  19:46

Ik denk dat Max gelijk heeft en dat we de soort in Black-tailed Gull moeten veranderen. Die vlogen daar inderdaad rond. Door de regen heb ik de camera even buiten het raam gestoken en heb ik maar een opname gemaakt en geen verdere details kunnen noteren. Bij nader inzien inderdaad een Black-tailed. Goed gezien. Max, Joost. Norman denkt daar anders over? Martin

Herman Bouman
 ·  20 juni 2014  21:11

Aangepast

Norman Deans van Swelm
 ·  20 juni 2014  22:17

Ik zie wel wat zwart in de buitenstaart maar meer dan 1 staartpen lijkt dat niet te zijn, nmiet zoveel als bijv. deze vogel: http://en.wikipedia.org/w... Aan de ondervleugel te zien is vogel nog niet geheel volwassen en dan hebben veel van onze meeuwen ook nog wel een enkele donkere staartveer.

Norman Deans van Swelm
 ·  21 juni 2014  13:09

nog vergeten Larus crassirostris heeft in alle kleden een geheel donkere snavelpunt. Mede daarom is deze voel geen Black-tailed Gull. Wat dan wel? Hadden wij niet een team crack gull identifiers?

Garry Bakker
 ·  21 juni 2014  13:31, gewijzigd 21 juni 2014  13:33

Larus crassirostris heeft een rode snavelpunt doorsneden met een brede zwarte subterminale band. Ik zie hier een rode snavelpunt. Alle andere grote meeuwentaxa hebben toch een gele snavelpunt? Tel daarbij de rode oogrand, donkergrijze mantel en zwarte centrale vlekken in de staart op. Gegeven het feit dat het een (sub)adulte vogel is kun je dan toch weinig andere kanten op dan een Black-tailed Gull. Althans volgens de plaatjes in mijn boeken. Maar laat de cracks er gerust nog wat P10-5's, scaps, mirrors en onderbroken rui tegenaan gooien … voor de zekerheid. Leuk plaatje trouwens zo met die regendruppels.

Norman Deans van Swelm
 ·  21 juni 2014  14:02

nee, nee Garry kijk nog maar eens goed naar de snavel, wat je ziet is een rode nok, die kan doorlopen tot op de bovensnavel, heel normaal voor een aantal grote meeuwen bijv. onze Kleine Mantels. Het zwart op de snavel bij deze vogel is een indicatie dat ie nog niet helemaal is uitgekleurd, komt veel voor bij 3 en 4kj vogels.

Garry Bakker
 ·  21 juni 2014  18:08

Maar is dit een 3 of 4kj vogel dan? Waarom niet een adulte? En ik zou graag een foto ontvangen van een meeuw die geen Black-tailed is met een rode ondersnavelpunt (en nee, ik heb geen goedkoop beeldscherm).

Peter de Knijff
 ·  21 juni 2014  19:05

Helemaal met je eens Garry. Een crassirostris, alleen al op grond van die wijnrode snavelpunt! De staartband laat zich in deze houden niet beoordelen.

Norman Deans van Swelm
 ·  22 juni 2014  00:22

kennelijk is de terminologie voor snavelpunt recent veranderd zonder dat ik daar erg in heb gehad. Voor alle zekerheid heb ik Peter een uitvergroting gestuurd om nog eens naar de kleur van de snavelpunt te kijken.

Norman Deans van Swelm
 ·  22 juni 2014  17:02

Goed na enige verwarring is nu toch echt zeker dat de snavelpunt geel is, nogmaals een bevestiging dat het niet om L.crassirostris gaat die trouwens op deze leeftijd al lang en breed de binnenste slagpennen zou ruien. Wat is het dan wel? Wo sind die grosse Kanonen geblieben?

Peter de Knijff
 ·  22 juni 2014  17:46

er is een duidelijk verschil in kleur tussen de punt van de snavel en de snavel basis. De basis is geel, de punt niet. Eenvoudig vast te stellen met RBG of YMCK waardes. Als je dit doet dan zit de snavelpunt in de rood groep, zeker niet in de geel groep. Hier hebben we geen grote kanonnen voor nodig.

Norman Deans van Swelm
 ·  22 juni 2014  17:56

ik heb de indruk dat je de rode nok verwart met de snavelpunt die geel is zoals het hoort, zelfs als de punt rood zou zijn dan nog klopt de snavel niet voor L.crassirostris.

Norman Deans van Swelm
 ·  25 juni 2014  10:44

nou vooruit dan, 1670 hits en de kanonnen zwijgen! Deze nog niet volledig uitgekleurde meeuw met als ik het goed zie een nog niet gereuide buitenste slagpen is een Taimyr Gull, voor een paar voorbeelden zie hier: http://www.radioactiverob...

Peter Adriaens
 ·  29 juni 2014  22:40

Je bent de enige die van deze - overigens heel normale - Black-tailed Gull een probleem maakt, Norman. Ik weet niet of je ze ooit al eens in het veld van nabij hebt bestudeerd (in Nederland misschien?), maar de snavelpunt is zeker niet volledig donker. Bij veel exemplaren is de snaveltop wat bleker rood dan de gonysvlek en wordt ze hoornkleurig (bijna wit) aan het uiterste topje: http://tinyurl.com/bltgul... Afhankelijk van de belichting kan je dan op foto's de indruk krijgen van een nogal bleekrode snaveltop (met geel of wit uiteinde), zeker als de vogel tegen een donkere achtergrond werd gefotografeerd, zoals Martin deed.

Norman Deans van Swelm
 ·  30 juni 2014  00:40

Maar Peter, jij weet toch als geen ander dat L.crassirostris in juni al actief slagpennen ruit?

Martin Lok
 ·  30 juni 2014  12:07

2163 hits verder en nog geen volledige duidelijkheid. Ter vergelijking zal ik ook nog een foto plaatsen van een paartje Black-tails die ik op dezelfde dag en op dezelfde plaats heb genomen. Eigenlijk was het een landschapsfoto maar na flink croppen zijn de snavels toch nog wel goed te zien.

Peter Adriaens
 ·  30 juni 2014  18:45

Norman, dan moet je er misschien toch eens een boek bij nemen... De slagpenrui begint pas ten vroegste eind juni, dus twee à drie weken nadat Martin zijn foto nam. Dat kan je eenvoudig opzoeken, maar hier als voorbeeld een foto van een adult die op 12 juni nog al zijn slagpennen heeft: https://www.flickr.com/ph... En deze subadult toont zelfs op 7 juli nog geen actieve slagpenrui: http://adakbirding.com/wp... Nog een leuke: http://3.bp.blogspot.com/... - zie de lichte snaveltop van de achterste vogel. Martin, als je gaat wachten tot Norman het met iedereen eens is, kan je lang wachten hoor...

Jan Hein van Steenis
 ·  30 juni 2014  22:00

Het is echt volledig duidelijk dat dit een Black-tailed Gull is.

Norman Deans van Swelm
 ·  2 juli 2014  00:01

Wat hebben 2886 hits en deze discussie aan het licht gebracht? In ieder geval dit: er zijn wel degelijk Japanse meeuwen met een gele ipv een rooie neus! Ik wist dit niet en ik bevind mijn in goed gezelschap: Klaus Malling Olsen, Hans Larsson, Steve Howell en Jon Dunn, toch niet de eerste de besten wisten het ook niet! Alleen Peter Adriaens wist het na zo'n 2800 hits, hij kon zich dan ook niet voorstellen dat iemand zich daar druk om maakte. Hulde! Voor mij overigens een prettige bijkomstigheid is dat ik toch niet kleurenblind was zoals door een van de deelnemers is gesuggereerd. Japanse meeuwen met gele neuzen bestaan wel degelijk zoals wordt bewezen door de landschapsfoto van Martin. Daarmee is overigens natuurlijk niet bewezen dat de foto waarmee alles begon ook een Japanse meeuw toont, die meeuw heeft weliswaar een gele neus maar daar is dan ook alles mee gezegd! De vrucht van de discussie blijft de ontdekking van de Japanse meeuwen met gele en rooie neuzen! Wat betekent dit? Broeden geel- en roodneuzen naast elkaar en met elkaar? Broeden de geelneuzen soms ergens anders? Behoren zij tot een andere ondersoort/taxon misschien? Er moet toch een reden zijn waarom slechts 1 meeuwenstudent en niet de minste de geelneuzen heel gewoon vindt en het anderen nooit is op gevallen. De Japanse meeuw heeft een tamelijk omvangrijk verspreidingsgebied dus het bestaan van meerdere ondersoorten is niet ondenkbaar. Voer voor nieuw onderzoek. Max onmiddellijk afreizen

Theo Admiraal
 ·  2 juli 2014  20:54

De naam van de ondersoort is al bekend.....de Larus crassirostris swelmii Ere wie ere toekomt!!

Norman Deans van Swelm
 ·  2 juli 2014  22:58

Theo, kerel, ik ben sprakeloos en zeer geemotioneerd maar ik wacht eerst het onderzoek van Max af. Bedankt, snik, dat ik dat nog mag meemaken...............

Chris van Rijswijk
 ·  1 november 2014  20:33

Deze soort is te koop, zie http://www.vogelmarkt.net...

Norman Deans van Swelm
 ·  1 november 2014  23:31

met een heel andere snavelpunt dan die hierboven! Doe mij maar een dozijn.