Ach, het CSNA weet hier vast wel raad mee...
Witstuitbarmsijs · 03-02-2018 · Arnhem- Nieuwe Haven · Dick Pruiksma
Leo Stegeman · 28 november 2021 08:14
Peter de Knijff · 26 november 2021 11:48, gewijzigd 27 november 2021 19:18
Nagenoeg identiek (qua model) aan het enige genetische verschil tussen Bonte en Zwarte kraai. Ook daar in essentie 1 inversie waarin 81 van de 82 (volgens mij, kan iets anders zijn) gefixeerde verschillen tussen deze twee taxa. M.i. nog steeds HET blauwdruk artikel, geschreven door Jelmer Poelstra, over genoom gebaseerde soortvormings reconstructies.
Voor taxonomen zijn dit soort studies een nachtmerrie want de resultaten maken die idiote 2% verschil afspraken hopeloos achterhaald. Kortom, erg leuk en belangrijk werk!
Overigens wel erg vreemd dat het Science kraaienstuk niet wordt geciteerd, want dat was erg logisch geweest en had ze (als ze het echt niet kennen) ook op een paar slimme trucjes kunnen wijzen die ze nu gemist lijken te hebben.
Ben Wielstra · 26 november 2021 10:23
Erg gaaf artikel! De genetische homogeniteit in barmsijzen komt erg overeen met zuster taxon kruisbekken. Ik vraag me hoe veel overlap het evolutionaire mechanisme voor kruisbek ecotypen zal tonen.
Jan Hein van Steenis · 26 november 2021 10:16
In een recent (open-access) artikel in Nature Communications waarin de morfologie van de barmsijzen wordt verklaard concluderen de auteurs dat het hier om één soort met verschillende "ecotypen" gaat.
Ik geef toe dat het een te technisch verhaal voor mij is, maar ik geloof er toch interessante punten uit af te kunnen leiden.
De situatie lijkt niet heel anders dan bij Blue-winged/Golden-winged Warbler (waar slechts zes genen de verschillen in uiterlijk bepalen), alleen heeft bij de barmsijzen één (forse) mutatie diverse genen tegelijk veranderd.
De auteurs suggereren dat de verschillen in stand gehouden worden doordat bijvoorbeeld de snavelvorm een ecologisch voordeel oplevert: doordat de verschillen in kleur daarmee samenhangen krijg je vormen die er verschillend uitzien.
Een bewijs dat (uiterlijke) verschillen daadwerkelijk onafhankelijk van elkaar zijn is nodig als je die gebruikt om verschillen tussen taxa statistisch te beschrijven.
Dick Pruiksma · 7 februari 2018 16:58
Dank je, tsja, en dat apart zitten....een adulte dwarse man he....
Ruud Schenk · 7 februari 2018 03:14
Mytochondriaal eensgezind en dan zo konsekwent apart gaan zitten... het moet verboden worden!!!
Gave foto trouwens!!!
Gebruikers van het forum gaan akkoord met de forumregels.
Forum spelregels
Dutch Birding Association beoogt met het forum in de fotogalerij de lezer een platform te bieden waarop informatief en inhoudelijk gediscussieerd kan worden over zeldzame en schaarse vogels. Het forum staat daarmee in het verlengde van het (semi-) wetenschappelijke karakter van het blad Dutch Birding.
Om het gebruik van het forum in goede banen te leiden, heeft Dutch Birding de volgende regels opgesteld: de moderatoren kunnen reacties verwijderen die
- een degelijke onderbouwing van de determinatie missen
- als beledigend of kwetsend kunnen worden ervaren door andere forumgebruikers
- off-topic zijn
- spam of reclame bevatten
- zij beschouwen als trolling
Auteurs die zich niet houden aan de bovenstaande regels krijgen een waarschuwing en bij herhaling van het overtreden van bovenstaande regels behoudt het DBA bestuur zich het recht voor om het account van de auteur te blokkeren.
De moderatoren hebben het recht om zonder opgaaf van reden, onder verwijzing naar de spelregels, reacties te verwijderen.
Erger je je aan het trollen van anderen, realiseer je dan dat met niet-reageren cq doodzwijgen het trollen het snelst stopt. Reageer niet! Sein de moderatoren in via foto@dutchbirding.nl, zodat zij gepaste actie kunnen ondernemen.