http://birdingfrontiers.c... geinig stuk maar met een verontrustende afsluiting van Chris Gibbens. Ik had er na de les van vorig jaar gewoon een Thayers van gemaakt.

Gelukkig zojuist aanvaard! ;)

Feli aan eenieder, doet niets af aan de conclusie van Gibbens in de link dat er blijkbaar erg gelijkende lookalikes zijn die ik in ieder geval voor een Thayers had gehouden.

Je moet het omdraaien, Max: de conclusie van Gibbens dat er schijnbaar erg gelijkende lookalikes zijn, doet niets af aan ons geval en de aanvaarding ervan. Jammer dat je hem niet hebt.

Best hoor, het is voor mij echt niet de bedoeling om de aanvaarde vogel in NL te bekritiseren maar wat vinden onze NL en België larologen van de laatste conclusie van Gibbens over de recente UK vogel? Hoe moet ik in de toekomst zo'n lookalike (??) onderscheiden van een echte zoals bij Egmond? "Slightly more/to milky looking in good light" is nogal vaag, niet? Is die conclusie van Gibbens wel juist? Hoeveel waarde moet je er aan hechten? (Birdfrontiers is/was (helaas) nogal een toonaangevende bron tot op heden). In de UK zijn er inmiddels (in 2015) twee aanvaard en daar hebben ze een jaar of 20 over gedaan maar er rouleren er nog velen. Ik ben idd zo'n beetje de enige twitcher die het NL beest niet heeft gezien en moet daarom, misschien meer dan anderen, in de toekomst de goede vogels van de "slightly more milky coloured" onderscheiden.

Ik vind de vogel van Aberdeen op de goede foto's (dat was in een midwinters Aberdeen natuurlijk lastig) een typische Kumliens: bleke vleugelpunten en "Kleine Burgemeesterjizz". Maar ik ben zeker geen laroloog.

Bij de Ierse vogel zijn (los van de jizz) o.a. de handpennen ongeveer even donker als de tertials. Bij de Hollandse vogel vormen de hp'en het donkerste deel van het kleed. Ook is de staart van de Hollandse vogel meer solide donker. Wat de Ierse vogel is: geen idee. Lijkt me niet met zekerheid te zeggen. De verschillen zijn subtiel: logisch in zo'n complex en de CDNA heeft voor het aanvaarden van de Thayers nog naar de Ierse vogel gekeken. Goed (en mooi!) beest om je beeld aan te scherpen!

Thx Vincent, conclusie ik ga dit nooit leren en had de Ierse als Thayers bestempeld...

Het maakt ook niets uit Max, het is immers 1 soort waarvan de "kleine burry" en "thayers" de twee uitersten van een in alle opzichten perfecte cline van kenmerken vormen. Vogels zoals nu in Aberdeen heb ik regelmatig aan de westkust van de VS gezien, en daar is, wat wij kumliens noemen, zeer zeldzaam. Kon geen thayers zijn volgens lokale goeroe's, o.g.v. hetzelfde slagpen argument. Maar kijk je daar goed, dan zie je nogal wat variatie, waarvan de Egmond vogel (die ik fors vind voor een klassieke thayers) een vertegenwoordiger van de wat meer donkere pp's is. Echter er zijn er met nog donkerdere pp's en met lichtere. Ik heb veel kumliens gezien, en de Aberdeen vogel is, voor een kumliens, wel aan de erg donkere kant. Maar, dat is slechts mijn mening natuurlijk, en van meeuwen heb ik geen verstand.

Aberdeen, Ierse? Aberdeen ligt in Schotland. Ik neem aan dat jullie in deze discussie met Ierse de Aberdeen vogel bedoelen?

Maar wel van DNA van meeuwen toch?

@ Jan: :-)

Max, over ID van Thayers is gewoon gepubliceerd, o.a. in Birding World. Daar staan de punten die Vincent noemt gewoon in. De Egmond vogel paste daar precies in.

Klopt maar de Aberdeen (sorry is niet Iers) toch ook? zie het begin van het stuk Birding Frontiers, maar laat maar ik ga dit niet begrijpen, hopelijk vinden de Muusses, Peter Adriaens, Leon Edelaar of Vincent er nog eens een voor me.

Ik kan wel meer voorbeelden geven van mogelijke Thayers die het achteraf niet haalden. Ook van een heleboel andere moeilijk determineerbare soorten die op onze NL lijst staan. Leerzaam maar wat heeft dat verder met onze vogel(s) te maken? Die moet je gewoon determineren aan de kenmerken die die/onze vogel toont, losstaand van welk ander geval ook. Misschien kan je daar nog op ingaan? Moeilijker is het niet ;-)

Als een vd kenmerken die genoemd wordt in het BW-artikel is dat de handpennen donkerder zijn dan de tertials (en die op hun beurt weer iets donkerder zijn dan de bovendelen). Bij de Aberdeenvogel zijn de handpennen even donker als de tertials. Vandaar de twijfel bij Chris Gibbins. Terecht denk ik.

Kunnen we ook de mensen juist benoemen en niet alleen de meeuwen? Chris zijn familienaam is Gibbins (met twee keer 'i'), Muusse met twee 's'en enzovoort? Dank! De vogel van Aberdeen heeft bleke armpennen en nogal bleke handpennen; bovendien is het een klein exemplaar met fijn snaveltje, waardoor je inderdaad kunt gaan twijfelen. Mij lijkt het een juiste inschatting van Chris om deze initieel te melden als Thayers Meeuw, want met zo donker getekende grote dekveren en een volledige set van verse, juveniele schouderveren met uitgebreid bruin centrum valt de vogel buiten de variatie van Kumliens Meeuw, althans noch ik noch Chris zagen al een dergelijke vogel in Newfoundland, ondanks verschillende reizen naar daar. De donkerste vogels die ik daar zag, staan hier besproken: http://birdingfrontiers.c.... Of ie aanvaardbaar is als Thayers is een ander probleem. Het kan een tussenvorm met Kumliens Meeuw zijn. Anderzijds is het wel zo dat we weten dat Thayers Meeuwen bleke slagpennen kunnen hebben. Dat geldt voor zowel juveniele (http://birdingfrontiers.c...) als adulte exemplaren midden in het broedgebied (http://www.jeaniron.ca/Gu...). Met vogels die qua uiterlijk tussen Thayers en Kumliens Meeuw in zitten, heb je inderdaad een volledige overgang in variatie van bleek (Kleine Burgemeester) naar donker (Thayers Meeuw). Of je ze daarom noodzakelijkerwijze allemaal één soort moet noemen is weer een andere vraag. Ook tussen Grote Burgemeester en Zilvermeeuw heb je alle mogelijke tussenvormen; ga maar eens kijken in het zuidwesten van IJsland. Maar daarom noemen we Grote Burg en Zilver nog niet één en dezelfde soort. De baltsroep en de vluchtroep van Thayers Meeuwen verschillen allebei van die van Kleine Burgemeester en Kumliens Meeuw, wat wel eigenaardig is voor één soort toch? Bovendien heb je dan een meeuwensoort die op één continent witte vleugeltoppen heeft en op een ander continent zwarte vleugeltoppen (en nog andere verschillen, zoals mantelkleur, iriskleur, kopstreping e.d.). Niet echt logisch anno 2016...

Thx voor je uitleg maar volgens mij is er geen geografisch tussen liggende populatie zoals Kumliens tussen Grote Burg en Zilver maar eerder redelijk wat hybride. Betreffende de longcall verschillen, leuk maar kan geen "dialect" zijn zoals bij Ortolanen en Roodmussen? Sje erbij gezet overigens.

Nu nog Peters naam goed schrijven, Max ;-) (Peter was natuurlijk te bescheiden om zijn eigen naam als voorbeeld te nemen)

Gedaan, autorijden en dislectie maken het minder makkelijk...

@Max: als je Smith bedoelt: die werd al 50 jaar geleden van zijn voetstuk gestoten. @Justin: George heeft over dit lumpen wat gezegd onder een andere foto: https://www.dutchbirding.nl/gallery/detail/12498?page=0#navbar-collapse. 

Als je de beslissing vergelijkt met hoe het met Western Gull & Glaucous-winged Gull is opgelost, kun je spreken van inconsistentie.

Het CSNA staat gewoon boven die instanties...