Onderwerpen in Vorkstaartmeeuw · 2014-08-02 · IJmuiden - Zuidpier · Dick Groenendijk

Max Berlijn
· 2 August 2014 22:43

Op een of andere manier is de gele punt aan de snavel niet zo duidelijk?

René van Rossum
· 4 August 2014 22:00

@ Dick: zo ook in Katwijk op 1 september 2011. Ook een gladde zee en rustig warm weer... komt daar ineens, recht uit zee, een adult zomer Vorkstaartmeeuw aan zetten en gaat tussen de Kokmeeuwen op strand staan ! Foto's van de Katwijk vogel heb ik toen ook op de DB-site gezet. @ Max: was mij ook al opgevallen... vuil aan de snavel ? Die van Katwijk had toen wel een gele plek aan de snavel.

Dick Groenendijk
· 5 August 2014 17:48

Mij was de minder gele snavelpunt ook al opgevallen in het veld, maar je ziet het ook goed op de foto's. De oorzaak weet ik niet. Ik kon in ieder geval geen viezigheid aan de snavel zien. Maar het maakt de vogel wel individueel herkenbaar. Hij zit nu bij Callantsoog! @Rene: begin september is in ieder geval een tijd dat je een Vorkstaartmeeuw mag verwachten. Begin augustus leek mij aan de vroege kant. Ted Hoogendoorn heeft ooit uitgezocht (en gepubliceerd in DB) dat waarnemingen tussen januari en begin augustus (!) als dubieus moeten worden beschouwd. Deze conclusie wordt overgenomen door Arnoud in zijn Avifauna deel 1. Het kan dus in elk geval wel, maar echt algemeen zijn ze waarschijnlijk niet voor eind augustus.

Rinse van der Vliet
· 5 August 2014 18:48, gewijzigd 5 August 2014 19:00

De conclusie van Ted destijds was onterecht en wat overdreven. Er zijn diverse betrouwbare waarnemingen begin augustus in NL. Vgl ook het voorkomen in deze tijd op deze breedtegraad op de oceaan (bijv Ierse zw-kust). Toegegeven de meeste vogels worden in de tweede helft vd maand gezien.

Max Berlijn
· 5 August 2014 19:09, gewijzigd 5 August 2014 22:46

nou wie weet blijft die dan morgen even, kan ik aanschuiven... Overigens had dat onderzoek van Ted betrekking op juvenielen volgens mij.

Peter de Vries
· 6 August 2014 07:27

Op 25 en 26 juli was een adulte Vorkstaartmeeuw aanwezig in de Rieselfelder bij Münster, Duitsland. Deze vogel had - net als deze vogel - weinig geel aan de snavel. Op de vage foto's die ik heb gezien lijkt de Duitse vogel wel heel erg op de Nederlandse vogel...

Edwin Schuller
· 6 August 2014 08:11

Heb je een linkje?

Peter de Vries
· 6 August 2014 08:34

http://www.ornitho.de/ind... http://www.ornitho.de/ind... Foto's staan in www.ornitho.de, hopelijk werken deze links

Edwin Schuller
· 6 August 2014 09:27

Ze werken prima, maar inderdaad wel wazige foto's. Dat wordt moeilijk om met zekerheid te zeggen of 't hetzelfde beest is...

Leo Stegeman
· 6 August 2014 11:30

Het "onderzoek" van Ted Hoogendoorn richtte zich op de uit literatuur bekende doortrektijd van Vorkstaartmeeuwen. De buiten deze bekende doortrektijd waargenomen vogels werden als onbetrouwbaar bestempeld. Daarnaast wees hij er op dat een aantal waargeomen beschrijviogen van 'adulte" vogels niet overeenkwamen met de beschreven rui van adulten. Dit afschrijven van waarnemingen buiten de vastgestelde reguliere trekperiode is nu natuurlijk achterhaald; er zijn nu talloze voorbeelden van soorten die opduiken buiten de "reguliere" trekperiode. Daarnaast zijn sinds de publicatie van Hoogendoorn talloze fotos gepuliceerd van vorkstaartmeeuwen in West-Europa buiten de reguliere trekperiode die zijn artikel logenstraffen. Dat er vroeger (en heden) best wel eens vorkstaartmeeuwen verkeerd gedetermineerd werden, is een ander verhaal...

Leo Stegeman
· 6 August 2014 11:30

Het "onderzoek" van Ted Hoogendoorn richtte zich op de uit literatuur bekende doortrektijd van Vorkstaartmeeuwen. De buiten deze bekende doortrektijd waargenomen vogels werden als onbetrouwbaar bestempeld. Daarnaast wees hij er op dat een aantal waargeomen beschrijviogen van 'adulte" vogels niet overeenkwamen met de beschreven rui van adulten. Dit afschrijven van waarnemingen buiten de vastgestelde reguliere trekperiode is nu natuurlijk achterhaald; er zijn nu talloze voorbeelden van soorten die opduiken buiten de "reguliere" trekperiode. Daarnaast zijn sinds de publicatie van Hoogendoorn talloze fotos gepuliceerd van vorkstaartmeeuwen in West-Europa buiten de reguliere trekperiode die zijn artikel logenstraffen. Dat er vroeger (en heden) best wel eens vorkstaartmeeuwen verkeerd gedetermineerd werden, is een ander verhaal...

Rob van Bemmelen
· 6 August 2014 12:03

Precies! Ter aanvulling: het artikel van Stenhouse in Ibis (2011) laat de trek zien van een tiental Groenlandse Vorkstaartmeeuwen uitgerust met geolocators. Deze arriveerden in de Golf van Biskaje tussen half augustus en half september. Van "de meeste" onderzochte vogels wisten ze dat ze een succesvol broedseizoen hadden gehad. Ik zou verwachten dat vogels waarvan de broedsels falen dan gemakkelijk drie of vier weken eerder in Europa kunnen aankomen. Vogels die geen poging tot broeden doen kunnen natuurlijk nog vroeger of later hier belanden. Een ander kenmerk dat overeen lijkt te komen tussen IJmuiden en Callantsoog is het ontbreken van een rode oogrand.

Leo Stegeman
· 6 August 2014 13:28

Ja, die rode oogrand heb ik in het veld ook op gelet en het verbaasde me ook dat die niet zichtbaar was. Dit tesamen met de onduidelijk gele snavelpunt wijst misschien toch op jonge adult?? (3kj oid)

Leo Stegeman
· 6 August 2014 13:28

Ja, die rode oogrand heb ik in het veld ook op gelet en het verbaasde me ook dat die niet zichtbaar was. Dit tesamen met de onduidelijk gele snavelpunt wijst misschien toch op jonge adult?? (3kj oid)

Max Berlijn
· 6 August 2014 14:20

Wel errugg jammer dat die niet nog een dagje wilde blijven..

Jan van der Laan
· 6 August 2014 15:12

Op 31 juli 1994 was ik met Arnold Meijer en Leo Heemskerk op een pelagisch tochtje vanaf Monterey, Californië. We namen ca 25 Vorkstaartmeeuwen waar, adulten en verse juvenielen. Destijds was het nog algemene kennis in NL dat juv op deze breedtegraad niet voor eind augustus konden voorkomen, zeker geen juv.

Max Berlijn
· 6 August 2014 16:54

Deborah Love Shearwater?

Harm Niesen
· 6 August 2014 21:38

Ik snap het niet, dit weten we toch al lang? Begin augustus vertrekken de volwassen vorkstaartmeeuwen uit het broedgebied. Die zijn als het goed is, veel te slim om bij ons aan de kust te verschijnen, tenzij er stront aan de knikker is. Eerste helft augustus 2008 hadden we tientallen uitsluitend volwassen zomerkleed vogels in de Golf van Biskaje. Onervaren jonge vogels komen later, vanaf september, voor de kust en vooral als het stormt. En niet omdat ze dat zo leuk vinden.

Norman Deans van Swelm
· 7 August 2014 10:38

zondag komt Bertha, misschien weer tijd voor een Amerikaanse Fregatvogel net als in 1968! En wordt het niet weer eens tijd voor wat Notenkrakers?

Fotogalerij · Vorkstaartmeeuw · 2014-08-02 · IJmuiden - Zuidpier · Dick Groenendijk