René van Rossum
 ·  29 augustus 2013  11:49

Lijkt mij een adulte Temmincks

Max Berlijn
 ·  31 augustus 2013  17:54

Juv, toch?

Richard Reijnders
 ·  31 augustus 2013  22:45

Geheel mee eens..

John van der Woude
 ·  3 september 2013  18:26

Toch blijft er iets knagen. Als ik in Chandler (Shorebirds) de vele foto's van alle drie in aanmerking komende soorten bekijk, dan lijkt mijn vogel, ik schroom mij uiteraard het te zeggen, nog het meest op Kleinste Strandloper. Dat die nog steeds niet voorkomt op de Nederlandse lijst is wel vreemd, gezien de waarnemingen in Engeland. Daarom heb ik een bevriende Engelse vogelaar, die daar in een rarity committee zit, om raad gevraagd. Hij heeft de 11 foto's van bovenstaande link bekeken, en gaf mij het volgende antwoord (TS=Temminck's, LTS=Taiga, LS= Kleinste): This is an interesting problem - not least because we had a mystery bird which was variously identified in our county last year as either a Long-toed Stint or a Least or a Temminck's and it caused much controversy - so I am quite familiar with the id criteria and with all three species when it comes down to it both as a world birder and as member of the county records committee. You already have my views on why (in my opinion) it is NOT a LTS - esp the pattern of the supercilium over the bill - assuming the photos are an accurate reflection of the reality. . The supercilium is important as you say. On LS it meets narrowly over the bill and it is fairly weakly defined. The ear covert patch is also very clearly shown on the photo and it is separated from the eye by a diffuse paler/whiter patch. This feature also appears to be present from your pictures but this may be the photos. On LS the lores are dark and can be very prominent (difficult to tell on your photos but does not seem particularly dominant - do you recall?) The breast is fairly uniformly streaked and does not have a clearer area in the centre - unlike Long-toed. It is thus a complete breast-band and that is significant. TS has an almost uniform breast-band but with slightly paler throat.. Temminck's is plainer in all plumages and my feeling (for what little that is worth) is that this bird is too dark and particularly the centres of the mantle feathers are too dark. Again the photos seem to show dark centred feathers with a whitish/yellowish fringe of emargination and this is good for LS - esp. as these paler edges can give the appearance of lines on the edges of the mantle (again see photos for this); .The rear scapulars tend to be the broadest dark centres - do you recall this?. Strong greyish-brown wash on breast. The bill is also good for LS in that it is finely tipped, blackish and slightly drooping a the end (but this does not exclude TS or LTS really).. Beyond this the posture of LS is generally hunched as this one appears to be. What makes TS so distinctive is the slightly crouched bended leg posture. TS also has a very slow and distinctive feeding pattern/style which you mention. BUT remember that LS also tends to walk slowly and switch its bill from side to side as it browses the mud. Temminck's in contrast is dull and plain and NEVER shows white lines on mantle and scapulars! LS has a very short (or no) primary projection.With regard to the primary projection,Hayman says TS is the longest tailed of the stints with tail extending well beyond the folded wings at rest (the photos do not show this I think but it may be wrong - can you recall)..Duivendjik says short prim projection due to length of tertials. TS has a white outer tail and this can sometimes (but not always) be seen on the resting bird). Other point ruling out TS are (1) on TS head is small and rounded. (2) Also the colour is just wrong for TS in my view - it would be greyish at this time of year and plain and without white lines on mantle. BUT a juv would be more scaly brown above with sub marginal lines and buff fringes (diagnostic features) but chin and throat are whitish - which your bird is not. Juvenile TS are brighter than adults, with more distinct whitish super ; scapulars are fringed in deep rufous and the black centres are blackish while the lines on the mantle are more distinct. Don't know if this is much help Also look on Google images for LS - although clearly not all are of LS in my opinion, there are some very similar ones. Sorry can't be of more definite help but it is always difficult with photos from a distance - albeit that this is a nice sequence. Good luck.

John van der Woude
 ·  6 september 2013  11:26

Ik heb voor het gemak een uitvergrote versie van bovenstaande foto toegevoegd aan de webpagina met de 11 foto's. De link naar die pagina kopieer ik hier ook maar even zodat hij aanklikbaar wordt: http://www.jvanderw.nl/mi... Het commentaar uit Engeland komt er dus heel in het kort op neer dat: a. Temminck's Strandloper onwaarschijnlijk is b. Taigastrandloper vrijwel uitgesloten is c. Kleinste Strandloper de beste papieren heeft Zoals gezegd, andere mogelijkheden zijn er niet.

Peter de Knijff
 ·  6 september 2013  11:44

Ik vind het een wereldwonder hoeveel details een echte deskundige kan zien aan een paar pixels De vermeende witte rugstrepen zijn gewoon een fotografische illusie Nog belangrijker, een kleinste heeft al weinig rugstreep en in deze periode helemaal Als een steltje er als een adult temmincks uitziet, dan is het toch gewoon een temmincks? Natuurlijk is het jammer dat de foto's eerder verwarren dan verhelderen maar zo is het nu eenmaal.

Max Berlijn
 ·  9 september 2013  22:11

Ik blijf het "gewoon" een Temminck's vinden zie bijv. deze http://limburg.waarneming... ter vergelijking.

Frank van der Meer
 ·  9 september 2013  22:50

Maar dát is nu juist wel een 1kj natuurlijk.

Max Berlijn
 ·  10 september 2013  07:48, gewijzigd 10 september 2013  07:49

Leeftijdsbepaling blijft moeilijk met slechte plaatjes, maar ik ben niet overtuigd dat de vogel van de Groene Jonker echt een ad is. Een goed kenmerk van juvjes op afstand is het "visnetje" wat over de bovendelen lijkt gespannen (gevormd door de lichte randjes) dat zie ik bij de Groene Jonker vogel ook. die adulte schouderveren vind ik discutabel. Al met al het is en blijft een Temminck, wat ze daar in de UK ook zeggen.

Richard Reijnders
 ·  10 september 2013  09:34

Die Limburgse is ook een adult, Frank. En wel 100% zeker. Een 1kj heeft nooit van die zwarte veertjes op zijn rug (zie vooral derde foto).

Frank van der Meer
 ·  10 september 2013  13:00

Volgens mij is de vogel bij Arcen gewoon een juv'je hoor Richard: diffuus, vaag afgescheiden borstbandje, gestreepte kruin en natuurlijk lichte veerrandjes op de bovenzijde (visnet zo u wil). Die zwarte schouderveertjes komen blijkbaar vaker voor in dit kleed, zie daarvoor ook http://waarneming.nl/waar...

Richard Reijnders
 ·  10 september 2013  14:48, gewijzigd 10 september 2013  14:54

Je hebt gelijk, Frank. Ik zie het nu ook. En ik zei nog wel 100%. Erg, hè...

John van der Woude
 ·  10 september 2013  15:36

Ik volg de discussies over schouder- en mantelveren met belangstelling, maar hoor (behalve in het Engelse commentaar) nog steeds niets over de opvallende lichte supercilia van mijn vogel. In Nils van Duivendijk's ID Handbook staat toch duidelijk bij Temminck: 'supercilium indistinct or absent', terwijl hij de supercilia van de beide andere soorten juist benadrukt. 'Gewoon Temminck' lijkt me dan toch een vreemde aanduiding, althans als daarbij over die supercilia niets gezegd wordt.

Peter de Knijff
 ·  10 september 2013  16:00

Die opvallende wenkbrauw is alleen duidelijk aanwezig als de vogel je direct aankijkt. Dat zie je goed als je naar de andere foto's van deze vogel kijkt. en zelfs dan zie je al een verschil in contrast tussen links en rechts. Een klassiek geval van fotografische illusie. Het mag van mij van alles zijn, zelfs een nieuwe soort, maar dan moeten wel alle kenmerken onweerlegbaar zijn. Alles van deze vogel wijst op een Temmincks, concentreren op 1 mogelijke mismatch is dan niet echt zinvol meer. En dan nog, bij heel veel Kleinste is de wenkbrauw nauwelijks opvallend, zowel bij adulte vogels in broedkleed als bij jonge vogels. vijf minuten googelen is daarvoor meer dan afdoende.

Max Berlijn
 ·  10 september 2013  17:01, gewijzigd 10 september 2013  17:02

Ik sluit me geheel aan bij Peter. Ik vraag me werkelijk af wie het commissielid in de UK is die het "een onwaarschijnlijke TS" noemt, dat geeft namelijk ernstig te denken..

John van der Woude
 ·  10 september 2013  18:50

De uitdrukking 'onwaarschijnlijke TS' was mijn zeer beknopte samenvatting van het Engelse commentaar, dat verder juist ook veel vraagtekens plaatst. Peter's opmerking over de fotografische illusie van het sterke supercilium is terecht, dat is inderdaad bij de laatste foto's van de serie vast te stellen. Inmiddels heeft ook Nils mij gemaild, hij begrijpt dat ik enigszins gealarmeerd was bij deze vogel maar vindt het ook een Temminck. Allen dank voor de belangstelling.