Max Berlijn
 ·  21 augustus 2013  07:58

Voor een levendige discussie over het tonen van vangsten aan belangstellenden zie: http://forum.waarneming.n...

Vincent van der Spek
 ·  21 augustus 2013  15:24, gewijzigd 21 augustus 2013  15:24

Ha Bram, Christian, Bruut bezig daar, mannen! Een Veld en een Struik in twee dagen: daar deed ik 6 jaar over... Als het kan op de plek en de vogel is fit dan is dit een mooi experiment. Is dit overlegd met het VT? Ik hoop overigens dat er bij vogelaars begrip is/blijft voor het feit dat dit lang niet a) overal en b) altijd kan! Groet, Vincent

Steven Wytema
 ·  21 augustus 2013  16:20

@Vincent: de ringer (of natuurlijk grondeigenaar) is leidend in elke situatie toch? Dus dat begrip is er grotendeels wel volgens mij. Zie ook de brede aandacht die ringproject Casarca's krijgt! Gisteren is ook niet gewacht op mensen die nog in aantocht waren. Heb op facebook ook al complimentje gebracht aan de hulptroepen die voor/tijdens het loslaten de ronde liepen. Was er graag bijgeweest!

Vincent van der Spek
 ·  22 augustus 2013  19:49

Zo is het, Steven!

Jan Hein van Steenis
 ·  23 augustus 2013  17:46

Tjonge, naar aanleiding van deze waarneming nog beweerd dat dit een echte blocker was die "op een dag" wel zou vallen... Zó snel had ik nou ook weer niet verwacht. Jammer dat ik het vandaag niet haal!

Max Berlijn
 ·  23 augustus 2013  22:54, gewijzigd 23 augustus 2013  23:04

Troost je, ik was er tussen iets voor 17.00 en 19.10, niets gezien wat de vogel voor mij overtuigend was terwijl die "links en rechts van me" te pas en te onpas werd gezien, tevens hadden Gert Ottens en anderen een Kleine Kar met een wenkbrauwstreep.. conclusie, 50 en een paar maanden, te oud voor dit soort waarnemingsmogelijkheden.

Jan Hein van Steenis
 ·  23 augustus 2013  23:22

Mmm... daar was ik al bang voor & dat verklaart misschien het gebrek aan adrenaline (want een vrijdagmiddag vrijnemen kán natuurlijk wel). Ik wil hem zo!

Max Berlijn
 ·  24 augustus 2013  18:54

Nu met plaatjes http://waarneming.nl/waar... wel een WBS..

Arnoud B van den Berg
 ·  24 augustus 2013  20:46, gewijzigd 24 augustus 2013  20:51

wat is een WBS?

Jan Hein van Steenis
 ·  24 augustus 2013  22:11

Ik denk een “wenkbrauwstreep”.

Luuk Punt
 ·  24 augustus 2013  22:47, gewijzigd 24 augustus 2013  22:47

Work breakdown structure? ;-)

Vincent van der Spek
 ·  25 augustus 2013  07:00

Lag er nog ergens een pak melk? ;-)

Max Berlijn
 ·  25 augustus 2013  07:59

Klopt Wenkbrauwstreep als er op de foto's aantoonbaar een Acro staat zijn er toch weinig opties met zo'n WBS, toch?

August van Rijn
 ·  25 augustus 2013  10:02

@Max jij had het over dat Gert Ottens en Andere een kleine Kar hadden met wenkbrauw streep en nu zeg je dat het bijna niets anders kan zijn dan Veldrietzanger ! Ps voel een Kalander discussie ontstaan een kamp die het zeker weet en een kamp die zegt dat het een Kleine Kar is.

Max Berlijn
 ·  25 augustus 2013  12:11, gewijzigd 25 augustus 2013  12:12

Ik doe niet aan "kampjes" ik probeer te achterhalen wat er nou echt zit en of terug moet gaan, maar tot op heden acht ik mijn eigen kansen erg klein.

Jaap Denee
 ·  25 augustus 2013  12:29, gewijzigd 25 augustus 2013  12:33

Mocht je nog een keer gaan, Max, dan is het verstandig om niet op het dijkje te gaan staan ouwehoeren met je medekanslozen, zoals velen deden. Ga diep in het pad op het steigertje heel stil zitten wachten en houd dat tenminste een paar uur vol. Ik heb een groter formaat van een nieuwe bewerking van de foto van Ronald de Lange tijdelijk op mijn PBase gezet. Ik heb de foto flink opgelicht om beter zicht te krijgen op de vogel en de lange, achter het oog breder wordende wenkbrauwstreep. Zeg het maar of je terug moet of niet...

Max Berlijn
 ·  25 augustus 2013  13:11, gewijzigd 25 augustus 2013  13:32

Ja die foto zo bewerkt ziet er spannend uit maar wat ook nog meespeelt is dat dat vrijdag was en dat er gisteren en vandaag weer veel "Nachtegaal beschrijvingen" zijn en "eng uit ziende kandidaten". Ik heb deze zomer hard mijn best gedaan 2 moeilijke extreme sculkers te zien en veel uren in bosjes gezeten maar dat was alleen nodig om de vogels GOED te zien, vanaf andere plekken zag je ze wel alleen niet bevredigend, hier zie je vanaf andere plekken niets, er gaan tig mensen heen die niets zien of horen terwijl een enkeling op eens alles, das opmerkelijk.

Jaap Denee
 ·  25 augustus 2013  13:34

Ik kan niet goed over gister en vandaag oordelen, Max, maar m.b.t. die beschrijving van kleur zie ook mijn reactie op het forum van waarneming.nl. Uiteraard is kleur alleen verre van genoeg om een Veldriet te claimen.

Jaap Denee
 ·  25 augustus 2013  13:50

Voor het geval dat er op het forum weer van alles bijgeschreven wordt en mijn reactie naar de achtergrond verdwijnt; ik schreef dit: "Max, het interpreteren en beschrijven van kleur blijkt wel weer ontzettend moeilijk. Ik heb beschrijvingen gehoord en gelezen als nachtegaalrood en warm bruin. Dit dekt in feite niet de lading. Ook mijn oranjebruin is misschien ongelukkig gekozen, maar de bottom line is dat er vooral een erg rosse oranje tint in het kleed zat die anders is dan het roodbruin zoals we kennen van Kleine Karekieten. Toch lijkt me op basis van alleen de kleur claimen dat je de vogel gezien hebt zeer overmoedig. Verder moeten mensen niet denken dat ze uitgebreid een blik op de vogel gegund wordt en dat hij zich open en bloot laat zien. Het beest zit -net als de aanwezige Kleine Karekieten en Rietzangers- continu diep verscholen in de begroeiing en skulkt zich een weg door takjes en bladeren. Dat mensen beschrijven dat ze de vogel goed gezien hebben, wil zeggen dat ze de kenmerken goed hebben kunnen zien, maar stel je daarbij voor dat dat steeds gedurende korte momenten is. Slechts enkelen is een iets langere blik gegund. Dat er nog steeds geen goede foto is komt dan ook door het feit dat de vogel door zeer dichte begroeiing beweegt. Met de verrekijker is hij nog te volgen, maar met een camera is dat vrijwel niet te doen. De fastfoodtwitchers kunnen beter thuis blijven.”

Max Berlijn
 ·  25 augustus 2013  13:56, gewijzigd 25 augustus 2013  16:25

Maar die Kleine Karren en Rietzangers heb ik best goed gezien daar hoor :-), ja ja daar zijn er natuurlijk meer van. Veldriet staat er overigens niet om bekend meer te skulken dan Kleine Kar of Rietzanger volgens mij. De vogels die ik zag (broedvogels en voorjaartrekkers) ken ik niet als extreme skulkers Dank, hopelijk komt er vandaag wat meer bewijs over de afgelopen twee dagen.

Max Berlijn
 ·  25 augustus 2013  14:17, gewijzigd 25 augustus 2013  16:22

Overigens zou ik ook wel een pbase bewerking willen zien van de tweede foto waar ik hem erg op een phyllo vind lijken, begrijp me niet verkeerd maar dan weet je welke digi ik bedoel.

Gert Ottens
 ·  25 augustus 2013  16:39

De 'donkerheid' van de vogel, zowel in de vele beschrijvingen als op de weinige foto's, is iets wat mij wel een beetje zorgen baart. Alle (tientallen) zingende adulte Veldrietzangers die ik afgelopen juni in Kirgizie zag werden vooral gekenmerkt door een nogal licht (geelbruin-lichtbuff) verenkleed. We zijn nu twee maanden verder, dus misschien zien die vogels er nu ook wel donkerder uit (?). Overigens was de Kleine Karekiet die ik (en o.a. Kees de Vries) vrijdagavond bij de kijkhut zag ook rood/oranjebruin (met iets lichtere onderdelen), en had een dunne (maar duidelijk zichtbare) WBS (zowel voor, als achter het oog). Voor zover we die vogel konden zien was het verder toch een Kleine Kar. Waarmee ik niet wil zeggen dat deze vogel het beest in kwestie (= de Verieza) zou kunnen zijn/was!

Jaap Denee
 ·  25 augustus 2013  19:21

Gert, behalve dan dat de omschrijving van Nachtegaal-achtig rood de plank inderdaad mis slaat, kun je verder niets zeggen over hoe donker of hoe licht dat rossig, oranje- of roodbruin in de beschrijvingen daadwerkelijk was. Vroeg in de middag hebben we met meerdere mensen eenzelfde vogel gezien op basis waarvan deze verschillende kleuromschrijvingen werden genoemd, zeer verschillend, maar dus wel allemaal op basis van dezelfde vogel. M.a.w.: mensen interpreteren het dus blijkbaar allemaal anders. Dat jij die omschrijvingen vervolgens categoriseert als zijnde donker is een subjectieve interpretatie van jouw kant. Even goed moet je niet vergeten dat een in Kirgizie -naar ik aanneem- hoog in het riet en het volle licht zingende Veldrietzanger een andere tint vertoont dan een vogel die in de schaduw in dicht wilgenblad zit. (Gebrek aan) Licht doet een hoop met kleur en met tint. Dus staar je hier niet blind op. Jij noemt het geelbruin, ik oranjebruin. waar ligt de grens? En dat jij een roodbruine Kleine Karekiet hebt gezien met een lange wenkbrauwstreep verbaast me niets. Dat hebben wij ook. Maar ik neem aan dat die wenkbrauwstreep niet zodanig lang en breed achter het oog was en bovendien zo sterk contrasteerde met de kopkap als bij een Veldriet? En de handpenprojectie zal ook wel wat aan de lange kant geweest zijn? Terecht dan dat je stelt dat dit dus niet de vogel in kwestie was. Max, dat jij goed een paar Kleine Karren en een Rietzanger hebt gezien, wil niet zeggen dat diezelfde beesten niet ook skulkten door het bladerdak van het bosje waar ik in zat. Dat deden ze namelijk ook. Ik schreef dan ook niet dat een Veldriet meer (of minder) skulkt dan een Kleine Karekiet of een Rietzanger, ik schreef alleen dat de vogel door het dichte bladerdek skulkte (niet meer of minder dan welke andere soort ook). Je eigen interpretatie dus. Ik zal later die andere foto nog even linken. Ik snap je gedachte aan een phyllo. ;)

Vincent van der Spek
 ·  25 augustus 2013  20:54

@ Gert: een Acro wordt gedurende het jaar niet donderder. Adulte vogels worden lichter door slijtage en zonlicht. Juvenielen zijn in deze tijd van het jaar wel donkerder dan adulte vogels. Ik was er niet bij, maar wat mij verbaast is dat er zulke harde uitspraken worden gedaan (ook door goede waarnemers) over de handpenprojectie. In alle eerlijkheid: hoe goed is dat te zien bij een vogel in de begroeiing die niet stil zit? Een vogel die zich niet goed genoeg laat zien voor duidelijke(re) foto's? Ik vind dat echt heel knap. Mind you: het gaat om millimeters! Om het in perspectief te plaatsen: was de tasjesdief 1.80 of 1.85? Het heeft mij jaren gekost om in een oogopslag (want daar gaat het min of meer om) de grootte, de lengte van de handpenprojectie en de kleur in te schatten. En... dat is bij vogels in de hand. En dan nog moet je bij diverse exemplaren nog even beter kijken... Hier lijken mensen diagnostische kenmerken in de vlucht te kunnen zien. Ik weet niet of dat onmogelijk is, maar voor mij in elk geval wel. Ik heb geen idee wat er zit, daar heb ik ook geen mening over. En ik beweer zeker niet dat iedereen die de vogel als Velriet heeft gedetermineerd zit te zwetsen. Maar in het licht wat ik net schets, vind ik het opvallend dat maar één waarnemer een vraagteken heeft ingevuld (niet geheel iemand die wel vaker zowel kritisch als genuanceerd is) bij een Acro die zich niet uitvoerig laat bekijken. Groet, Vincent

Vincent van der Spek
 ·  25 augustus 2013  20:59

@ Max/ Jaap: de structuur van de vogel op de foto's vind ik erg merkwaardig voor een Acro. De snavel lijkt me erg fijn en kort (foto 1), de houding is niet klassiek voor aan Acro.

Vincent Hart
 ·  25 augustus 2013  22:25

Maar Vincent, juist omdat je de vogel (soms na uren wachten) wilt zien en dus voor jezelf probeeert vast te stellen of je de juiste vogel te pakken hebt, grijp je als dat eindelijk enkele seconden lukt bij een vogel waar je op aanslaat (met een paar meter dikbebladerd wilgenstruweel tussen jouw en de vogel) niet eerst naar je camera, maar houd je je kijker nog wat langer tegen je ogen gepropt ... Of je pakt wel je camera maar krijgt geen kans op een foto of weet die niet te grijpen. Zoals ook bij de kleurbeschrijvingen is aangegeven, het is jammer dat de waarnemingen van de mensen die (in mijn overtuiging) de juiste vogel gezien hebben - niet in de laatste plaats Sietse zelf - nu door het slijk gehaald worden o.b.v. de beschrijvingen van mensen die een vogel hebben zien vliegen tijdens het initiatiefloos afwachtend op het dijkje staan bijpraten met vogelvrienden ...

Max Berlijn
 ·  25 augustus 2013  22:36, gewijzigd 25 augustus 2013  23:01

hmmm, is dat laatste niet een beetje denigrerend naar mensen die gewoon eerlijk zeggen dat zij hem niet gezien hebben (ik heb ook gekletst maar ook tijden op een flonder gezeten)? Ik weet trouwens helemaal niet of Sietse zelf zeker is van zijn ontdekking?? Als laatste, de kleur beschrijving van die die zeggen hem goed gezien te hebben, blijft toch echt een problem voor de soort, zie bijv vanaf 4.02 minuut op http://www.youtube.com/wa... dit filmpje als de vogel wegvliegt, gaat hier om een eerste jaars maar zoals Joost zegt ad. en juv. zijn beide toch echt niet rossig te noemen en als je de vogel op de film ziet vliegen zie ik "thee met melk"...

Steven Wytema
 ·  25 augustus 2013  22:47

Zal ik ook nog een duitje in het zakje doen? Toen menigeen van ons 5(?) in de -nog steeds- hectiek de vogel goed genoeg had gezien werd er ook druk gefluisterd "platen!!!", en ik heb daarna geloof ik 3 camera's gefrustreerd op de bosjes zien mikken. De vogel die ik heb gezien kwam qua kleurstelling en houding voor een behoorlijk deel niet overeen met de twee foto's van Ronald (waar slechts 20-30 seconden tussen zat denk ik). Toch weet ik nagenoeg zeker dat het dezelfde vogel is. Voor kleurinterpretatie verwijs ik iedereen graag naar pag 302 van de ANWB/Collins (heb althans nu alleen Collins hier liggen) voor kleur van acro's in verschillende lichtomstandigheden.

Vincent Hart
 ·  25 augustus 2013  22:52

Misschien is jouw opmerking over de kleine kar met iets meer wbs ;-) dan gebruikelijk ook wel denigrerend voor mensen die urenlang in een bosje postend diverse ad en 1ekj aan zich voorbij hebben zien gaan en 1 vogel hebben gezien met kenmerken die een kleine kar uitsluiten. Maar even goede vrienden hoor ;-) De 'problemen' met de kleur van de bovendelen heeft Jaap hierboven wel afdoende getackeld.

Max Berlijn
 ·  25 augustus 2013  23:01, gewijzigd 25 augustus 2013  23:01

eeh betreffende die Kleine Kar met een wbs zie de post van Gert om 16.39, was een feit en heeft dus niets met denigrerend te maken, toch? Betreffende die kleur verklaring van Jaap, ook "rossig oranje" vind ik niet lijken op de kleur in de film.

Jaap Denee
 ·  25 augustus 2013  23:05

Max, scroll voor de grap eens naar boven en bekijk de foto boven aan deze discussie eens op je gemak, als je wilt. En als dat niet genoeg is bekijk ook eens de foto die Peter Soer twee jaar geleden maakte op de pier van Hoek van Holland. Sla daarna dat paginaatje dat Steven noemt er nog eens op na (dat is vast lang geleden) en leg me dan nog eens uit hoe jij je thee drinkt.

Vincent Hart
 ·  25 augustus 2013  23:10

Je suggereerde ermee - aldanniet bewust - dat Gerts vogel wel eens de vogel van Sietse zou kunnen zijn, en dat is laat ik het netjes zeggen te kort door de bocht. En nu even naar pag 302 bladeren ;-)

Max Berlijn
 ·  25 augustus 2013  23:13

:-), zonder suiker. Het lijkt nu of ik in een discussie ben gekomen waarbij ik beweer dat er vrijdag geen Veldrietzanger zat. Ik wil dat niet beweren. Ik weet dit gewoon niet. Ik weet wel dat er maar weinig mensen waren die echt wat constructiefs hebben gezien, dat ik zaterdag twee mensen heb gesproken die hun enthousiasme van de dag ervoor afzwakte, en dat er weinig hard bewijs is, behalve mogelijk die ene door jou bewerkte pbase plaat waar ik wederom onrustig van word. Wie die vogel op vrijdag wel of niet gezien heeft maakt mij niet uit, ik in ieder geval niet. Over de twee dagen daarna heb ik het maar helemaal niet meer...

Sander Bot
 ·  26 augustus 2013  08:57

@ Vincent: Ik verbaas me over jouw 'was de tasjesdief 1.80 of 1.85?' Het gaat uiteraard niet over de absolute lengte van de handpennen, maar de relatieve lengte tov de tertials. Als ik de van Duivendijk lees, is de gemiddelde hpp bij veldriet 40-60%, bij kleine kar 70-100% en bij bosriet 100%. Gemiddeld genomen is de hpp van veldriet dus 41% kleiner dan kleine karekiet en 50% kleiner dan bosriet!

Sander Bot
 ·  26 augustus 2013  08:59

Meedere waarnemers hebben een donkere punt op de ondersnavel gezien. Om eerlijk te zijn let ik niet vaak op dit kenmerk in het veld, ik vraag me af, is dat een goed kenmerk tov kleine kar en bosriet, of kunnen die ook een donkere punt op de onderste snavelhelft hebben?

Vincent van der Spek
 ·  26 augustus 2013  10:28

@ Sander: deze had ik natuurlijk terug kunnen verwachten. Ik probeerde alleen aan te geven dat de verschillen dikwijls subtiel zijn, de vergelijking was niet bedoeld als absolute vergelijking in grootte (zie struikriet ID vorig jaar: ik weet ongeveer hoe dat werkt). Ik had beter kunnen zeggen: stak zijn hand als hij die langs het lichaam hield geheel voorbij de heup uit, of alleen de vingers? Overigens kun je van die maten geen gemiddelden nemen: het zegt iets over uitersten, niet over frequenties, de modus enz. Dat de vogel geen bosrietprojectie had, dat geloof ik direct. Maar voor het verschil tussen 50 en 75% moet ik zelf in elk geval een vogel goed zien. Dan moet ie stil zitten, enigszins vrij, in een goede hoek en dan voor een wat langere tijd. En dat terwijl je ook de andere kenmerken probeert te zien (koptekening, kleur). Maar wellicht is dat mijn beperking. En als dit toevallig zo'n beest is met een hpp van 40% (dus helemaal aan de ondergrens) dan zal het vast wel opvallen. Ik gun iedereen een veldriet en ik trek geen enkele individuele waarneming in twijfel. Ik vind dus alleen opvallend dat iedereen heel stellig is, bij een vogel die zich slecht laat zien: dat is alles. De snavel op de bovenste foto blijft er niet goed uit zien voor een Acro. @ Joost: dank voor je aanvullingen. Dat Phyllo-achtige bij Veldriet is mij nooit zo opgevallen, maar ik heb maar beperkte ervaring met deze soort. Ik denk dat je (onbedoeld?) een goed punt raakt: jij hebt veel ervaring met de soort, waardoor je je niet snel zult vergissen.

Leo Stegeman
 ·  26 augustus 2013  10:41

Bij de veldriet meende men (en ik ook) toch dat de vogel ook af en toe zachtjes zong. Ook hoorde ik dat die zang opgenomen zou zijn. Kan dat dan geen uitsluitsel geven??

Leo Stegeman
 ·  26 augustus 2013  10:41

Bij de veldriet meende men (en ik ook) toch dat de vogel ook af en toe zachtjes zong. Ook hoorde ik dat die zang opgenomen zou zijn. Kan dat dan geen uitsluitsel geven??

Peter de Knijff
 ·  26 augustus 2013  10:42

Sander, Als er iets onbetrouwbaar is in het veld dan is het wel de handpenprojectie. Er is heel veel hieraan gemeten bij gevangen vogels, en de overlappen zijn fors. het is niet voor niets dat zelfs in de hand het verschil tussen kleine kar en bosriet vaak zo moeilijk is dat er complexe formules nodig zijn om de te determineren. En dan heb je in Eilat weer andere formules nodig dan in Nederland. En ja, soms is het een van de kenmerken waar je wat aan hebt, maar een keihard soortkenmerk is het zelden. Dat is ook de boodschap van Nils, handig, maar wel zeer kritisch gebruiken. In het veld is het zeer sterk afhankelijk van de houding van de vogel.

Sander Bot
 ·  26 augustus 2013  10:57

Dag Peter, ik ben het met je eens. Ik heb dan ook niemand in het veld horen roepen dat hij zeker was van een hpp van 40,75% ;-). Je kan echter wel in het veld zien of een hpp kort of lang is. Als gezien is dat de hpp kort is is dat inderdaad geen bewijs dat het een veldriet was, wel een voorwaarde.

Max Berlijn
 ·  26 augustus 2013  11:17, gewijzigd 26 augustus 2013  21:41

Nu er een aantal dagen voorbij zijn is het denk ik zaak dat de waarnemers die de vogel goed zeggen te hebben gezien een beschrijving op papier zetten en samen met geluid en de (bewerkte?) 2 foto's indienen. Ook waarnemers van de dagen erna zullen daar hun zaken bij moeten doen. Mogelijk leuk een db actueeltje op de site te zetten en daarbij Sietse te vragen over wat hij nu gezien heeft. Het zal een hele klus worden voor de CDNA denk ik, over de toch beter gedocumenteerde vogel van 1994 zijn nog steeds discussies in het veld (niet door mij overigens).

Peter de Knijff
 ·  26 augustus 2013  12:05

Mee eens, Sander. Jammer dat de vogel niet wilde poseren (waarschijnlijk de reden dat deze soort in het veld niet of nauwelijks wordt opgemerkt, althans niet in Nederland).

Max Berlijn
 ·  26 augustus 2013  12:08

zit weer een bug in het system, kan mijn posting niet verbeteren..

Richard Reijnders
 ·  26 augustus 2013  15:36

Veldriet heeft inderdaad een heel aparte jizz met zijn hele korte vleugeltjes en relatief lange staart. Kan mij voorstellen dat je met uitgebreide ervaring in het veld met die beestjes dat onmiddellijk ziet.

Max Berlijn
 ·  26 augustus 2013  21:42

Toch ook vandaag weer ingevoerd http://waarneming.nl/waar...

Jelle Scharringa
 ·  27 augustus 2013  08:56

Hoe doe je dat toch Max? Al die fora (meervoud van forum) vol storten, zonder de bewuste vogel zelf gezien te hebben? groetjes, Jel

Max Berlijn
 ·  27 augustus 2013  11:07

Oef point taken, ik ga mijn mond houden..

Remco Hofland
 ·  27 augustus 2013  13:49

Met de opmerking “Over de twee dagen daarna heb ik het maar helemaal niet meer...” begrijp ik dat je mij(n waarneming) in de categorie stringende medemensen indeelt, Max? Toegegeven, ik piepte de door mij (als enige) op zaterdagmiddag enkele seconden tamelijk goed waargenomen vogel (slechts) door als ‘vrij zeker’ maar dat werd in hoge mate ingegeven doordat ik enorm baalde van het feit dat ik niet alle kenmerken van de soort zag. Ik concentreerde me namelijk op de kop (dat doe ik, denk ik, automatisch altijd; ik heb zelfs moeite een lifer te tellen ondanks het feit dat die soms beter te herkennen zijn aan een staartband of okselkleur) in plaats van op de vleugel/kleurstelling. Met Vincent vd S ben ik het overigens roerend eens dat het n.m.m. baarlijke nonsens is dat je een handpenprojectie/-lengte in luttele, door adrenaline nog veel korter lijkende seconden kunt beoordelen, op een vogeltje van een paar cm dat nooit stilzit. Wat heb ik gezien: een acro die rossig-bruin oogde op de bovendelen en flanken (die contrasteerden met de lichte onderzijde). Kleurstelling anders dan alle Kleine Karren die ik in de aan de waarneming voorafgaande vijf kwartier tp (en ooit) gezien heb. Dat komt ook door de brede lichte wenkbrauwstreep waarboven ik duidelijk een donkere (zwarte) wenkbrauwbegrenzing zag die m.n. tussen het (rechter)oog en snavel opviel. Waar bevond ik mij: in het meest rechter wilgenbosje, daar waar het water de dijk raakt. Van 14.40 tot 17.00 uur als enige (behoudens een 20 minuten samen met Wouter) in gezeten. In het wilgenbosje is een goed uitzicht op struweel c. 6m vooruit en rondom, in het bladerdek. Waarin ik tussen 15.00 en 16.00 uur c. 12-15x een Kleine Karekiet (tot 3 vogels tegelijk) onbekommerd fourageerden, met 2x een glimp van een afwijkend ogende acro en omstreeks 15.45 uur de vogel met de donkere wenkbrauwbegrenzing op c. 2m afstand. De vogel zat volledig in de schaduw (ik ook). Mind you: een als bijzonder goed bekend staande vogelaar meldt een grote zeldzaamheid waar men al 20 jaar op wacht. Van de c. 100+ (?) (op vrijdag) toegestroomde vogelaars kruipt maar een klein deel in een bosje in de hoop de vogel op een gegeven moment te zien langskomen. De rest staat op een dijkje naar een wilgen-/rietstruweel te kijken in de ofwel bepaaldelijk ijdele hoop dat de vogel op een gegeven moment minutenlang bovenin een struik gaat zitten, ofwel zichzelf de gelegenheid geven een langsvliegende (al dan niet ‘bruin-rood-oranje’, ‘langstaartige’) zangvogel spec te kunnen stringen als ‘de vogel’*. Hopend dat iemand anders in staat zal zijn een foto of geluidsopname te maken, zodat de vogel zal worden aanvaard. Geen enkele aanwijzing dat de vogel de volgende dag weg zal zijn. En toch nagenoeg geen zoekers de volgende dag (toen wij om 14.30 uur aankwamen stonden er als enigen twee bijzonder jeugdige vogelaars)..?! Waarom ik de vogel als waargenomen op 24-8-2013 heb ingevoerd op de Ranking. Omdat er n.m.m. geen andere Acro is die zo’n wenkbrauwbegrenzing toont (afgezien van Black-browed Reed Warbler, waarvan ik er dit voorjaar nog een bak zag in Beidaihe, O China, waarbij de begrenzing veel dikker is en welke vogel in het veld ‘ronder’ oogt), op grond waarvan ik er van ben overtuigd dat ik ‘de vogel’ gezien heb; en om discussie uit te lokken. Welke idd ontstaat, zoals dat altijd gebeurt waar een deel van de waarnemers de vogel niet ziet en daarna de waarneming(en) van anderen in twijfel gaat trekken (c.q. aan de poten van een aanvaard geval gaat zagen). Niet omdat ze dat bewust doen, of denken dat de anderen stringers zijn maar omdat dat nu eenmaal zo werkt met emoties. Je zal immers maar wéér 20 jaar moeten wachten op een veldwaarneming van dezelfde soort. Die zomaar weer zou kunnen opduiken in een op het eerste oog ondoordringbaar struweel… NB Wel jammer dat die discussie al ontstaat terwijl de vogel gewoon nog aanwezig is/bleek, nota bene in het weekend, met mooi weer, zonder andere knallers om je op te focussen (afgezien van een Gestreepte Strandloper in Lelystad) maar alle op vrijdag teleurgestelde waarnemers er om hun moverende redenen niet voor kozen op zaterdag of zondag terug te gaan en zelf ook ‘ns te proberen de vogel te zien te krijgen door te handelen op een wijze die op vrijdag voor enkelen succesvol was gebleken. *Let op! Ik zeg hier dus niet dat de waarnemers op de dijk hoopten dat ze een vogel konden stringen als ‘de vogel’, maar dat ze (wrsch tegen beter weten in) vol hoop op de dijk bleven staan. Dat sommige aanvullende teksten bij vrijdag op Waarneming.nl ingevoerde waarnemingen riekten naar stringen – zo gaat dat nu eenmaal, met emoties… Daarom is dit ook zo’n leuke hobby.

Leo Stegeman
 ·  27 augustus 2013  14:38

Het lijkt mij toch juist goed dat al die 100+ waarnemers op de dijk niet in die bosjes gingen zitten.......???

Leo Stegeman
 ·  27 augustus 2013  14:38

Het lijkt mij toch juist goed dat al die 100+ waarnemers op de dijk niet in die bosjes gingen zitten.......???

Max Berlijn
 ·  27 augustus 2013  15:39, gewijzigd 27 augustus 2013  17:19

@Remco, jij "piept" op zaterdag "een eng akelig eng ding",daarmee dacht ik dat jij totaal niet zeker was van je zaak (en maakte daarom de in de eerste alinia genoemde zinssnede) Ik zie nu in deze posting je daadwerkelijke beschrijving en begrijp dat door het invullen van +1 op de ranking (wist ik niet) je wel zeker bent, dat is super zou ik zeggen, gefeliciteerd, en de vogel heeft er dan dus minimaal twee dagen gezeten. Mij is het niet gelukt maar ik heb ook grote moeite met deze waarnemingsomstandigheden als fastfoodvogelaar die het belangrijker vond om met zijn mede loservogelaars bij te kletsen ;-) PS: op vrijdag werd de vogel door, door mij als een van de beste vogelaars van NL, Eddy Nieuwstraten goed gezien vanaf de dijk, ik besloot daarom de al om geprezen vlonder in te ruilen voor de loserdijk hetgeen de verkeerde keuze was bleek later toen Jaap, Vincent en Rob de vogel in hun bosje goed zagen, keuzes, keuzes maar ja we hebben weer 20 jaar (dan ben ik 70) om er over na te denken, gelukkig is het geen lifer...

Edwin Russer
 ·  27 augustus 2013  16:47

Anders toch maar uit de hand:-)) http://www.surfbirds.com/...

Roland van der Vliet
 ·  29 augustus 2013  14:00

Zonder een oordeel te willen vellen over wie wat wanneer gezien heeft in Sondel: ooit heb ik de verschillen tussen enerzijds Veldrietzanger en anderzijds hybride Kleine Karekiet x Rietzanger bekeken vanwege een cdna-indiening die met enkele minder goede foto's was gedocumenteerd. Ik vond dat nog niet zo gemakkelijk. Jazeker: het gevreesde h-woord, maar misschien toch goed om deze optie te vermelden.

Rob Gordijn
 ·  29 augustus 2013  15:19

Als aanvulling op die h-optie. Volgens mij was Christian Brinkman er ook bij toen deze vogel werd gevangen op Falsterbo vorig jaar. Niet elke acro met een WBS is een veldriet: http://www.stephenmenzie....

Christian Brinkman
 ·  30 augustus 2013  00:20

En ik wilde nog wel nooit meer aan die dag herinnerd worden..

Christian Brinkman
 ·  30 augustus 2013  00:20

En ik wilde nog wel nooit meer aan die dag herinnerd worden..

Max Berlijn
 ·  23 augustus 2015  15:05

http://waarnemingen.be/wa... Hun tweede al deze maand, moet nu toch eens een keer, gewoon op de MaVla, en de hele dag te zien.

Tiemen De Smedt
 ·  23 augustus 2015  15:42

15 jaar geleden zat er een vogel een ganse zondag in de voorhaven van Zeebrugge (de plaats waar er meerdere Kleine Sprinkhaanzangers zaten); vogel liet zich bij momenten leuk zien. Nu ligt er een dikke lag beton over.