Co van der Wardt
 ·  3 juni 2013  22:57

OK, finish, nog ff dit en "I rest my case". http://keeponbirding.blog... Benieuwd wat die mensen er van vonden "in hun tuinen".

Jeroen van Vianen
 ·  3 juni 2013  23:22

test

Jan Hein van Steenis
 ·  3 juni 2013  23:48

Je kunt je ook teveel opwinden hoor... tjongejonge.

Jeroen van Vianen
 ·  4 juni 2013  00:04

test'test

Leo JR Boon
 ·  4 juni 2013  13:30

Heb je toestemming, vinden de mensen het allemaal leuk is het weer niet goed. Hadden we dan ook niet de tuintjes van al die vriendelijke mensen in Alkmaar in mogen gaan? En Rein, zat jij niet bij mij in de auto toen we met toestemming dat land opreden bij de Kaspische Plevier? Kom op jongens. Loop toch niet zo te zeiken. En met n insinuatie van n kapotte plant waardoor je niet waardoor die kapot is gegaan maakt je geen haar beter!

Leo JR Boon
 ·  4 juni 2013  13:32

waardoor je niet weet

Wietze Janse
 ·  4 juni 2013  14:58, gewijzigd 4 juni 2013  15:01

Zoals zo vaak dreigt een discussie te ontsporen in het welles/nietes en uitspelen van gelijkjes. Hierbij raken de goede argumenten (er staan er genoeg tussen!) ondergesneeuwd ten opzichte van slechte of slecht verwoordde (men drukt zich vaak te kort en expressief uit, waardoor verkeerd interpreterbaar, waardoor de andere en bovenop springt, waardoor de volgende ..... een zuivere discussie wordt dan al gauw erg moeilijk). Leerpunten lijken mij: - Maak goede afspraken met de terreinbeheerders. Maak ze eenduidig en laat ze die ook eenduidig uitvoeren (heb vaker meegemaakt dat de eigenaren zelf de afspraken wijzigden, kan je dat de gebruikers kwalijk nemen?). - Als er afspraken zijn en je regelt zelf andere mogelijkheden, communiceer die dan eerst, zodat iedereen op de hoogte is en zich niet verbaasd is over wat er nu weer gebeurd. Extra info is een mooie optie hiervoor, maar ook in het veld is het even melden een kleine moeite. - Als je aan iemand hebt ge-ergerd, neem eerst even persooonlijk contact op (waar dat kan), spreek het met elkaar uit, publiceer waar nuttig/nodig alleen de uitkomst. - Ondanks het feit dat je ge-irriteerd bent, stel jezelf eerst even voor, druk je vriendelijk uit, dat resulteert eerder in een goed gesprek en uiteindelijk resultaat. - Treed gezamelijk op, vorm een front terplaatse (achteraf op internet is vaak te laat), laat de meest rustige persoon in 1e instantie het woord doen.

Jaap Denee
 ·  4 juni 2013  15:24

Ja, Leo, fijn dat je er over begint. Leg ons nog eens even uit: van wie had je precies toestemming om dat veld in te rijden? Er waren op dat moment nog velen onderweg (waaronder ikzelf; moest met gezin van Vlieland komen) en als de vogel niet was terug gevonden op de oude plek dan hadden al die mensen hem door jouw actie gemist. Is dat zeiken of is dat kritische vragen stellen over ronduit hufterig gedrag?

David Uit de Weerd
 ·  4 juni 2013  15:58

Ik haak aan bij Jaap: mensen neem je eigen verantwoordelijkheid. Gun de persoon na en naast jou hetzelfde als jouzelf.

Arnold Meijer
 ·  4 juni 2013  19:17

Twitchen is oorlog...

Edwin Russer
 ·  4 juni 2013  20:02

Precies Arnold. Nog even en we krijgen dezelfde toestanden als de agressie die steeds vaker zijn intrede doet bij de Nederlandse amateurvoetbalvelden.

Leo JR Boon
 ·  4 juni 2013  22:23

@Jaap, jouw reactie is onzin. De toestemming kwam van de eigenaar, heel simpel en ik kan me niet herinneren dat door onze actie de vogel is weggevlogen dus wat je zegt slaat kant nog wal.

Leo JR Boon
 ·  4 juni 2013  22:25

Deze discussies zullen tot in den treuren gevoerd worden, of je wilt of niet. Als je zo'n foto plaatst maak je automatisch een insinuatie naar mijn idee.

Jan Hein van Steenis
 ·  4 juni 2013  22:51

Hé Arnold, kan je daar geen sticker van maken?

Berthil Bosch
 ·  4 juni 2013  23:07

Leo, je opmerking doet de waarheid lichtelijk geweld aan. Hoewel de Kasp niet is opgevlogen om nooit meer neer te dalen is hij toch weldegelijk op de wieken gegaan en een paar honderd meter verder pas weer aan de grond gekomen. De vogel landde op een plek die de algehele waarneming niet ten goede is gekomen, destijds voor mij een reden om huiswaarts te keren. Maar los daarvan, zelfs al heb je toestemming van de eigenaar, dan kun je toch wel bedenken dat met een auto een weiland inrijden (smeekbeden van medevogelaars bovendien negerend) niet de beste strategie is? Die conclusie had ook getrokken kunnen worden bij de Kleine Klap.

Jaap Denee
 ·  4 juni 2013  23:13

Leo, ik heb Rein net gesproken en die heeft me tekst en uitleg gegeven. Hij vertelt me hetzelfde verhaal, maar dat neemt natuurlijk niet weg dat bij zo’n mega waarbij jan-en-alleman nog onderweg is, het uitermate onverstandig is het veld in te rijden waar die mega zich op bevindt. En dat alleen om dichterbij te komen. Die inschatting maak je zelf, niet de eigenaar. Je kunt je daar dus niet achter verschuilen. En dat je dan niet dichter bij de vogel komt dan je had gehoopt, maakt geen flikker uit. Jullie hebben op dat moment vele aanwezigen letterlijk de bek open doen vallen. Dat zegt genoeg, lijkt me. Verder vind ik het leuk dat je dit voorval gebruikt om Rein in deze discussie de mond te snoeren, maar dan zie je volgens mij iets essentieels over het hoofd en dat is dat Rein verwoordt wat een heleboel mensen al een hele tijd denken. Misschien moet het onderwerp zich daar eens wat van aan gaan trekken. Je zult zien dat er dan ineens een stuk minder discussies zijn. Laten ik nu maar naar ome Wietze luisteren. Punt er achter.

Leo JR Boon
 ·  5 juni 2013  01:00

Nee hoor, ik wil Rein helemaal niet de mond snoeren, ik wil helemaal niemand de mond snoeren. Ik ga alleen nog maar achter nieuwe soorten aan of als de soort leuk genoeg is en ik in de buurt ben. Ik ben al dat Birdpixers geweld en discussies al zolang zat dat ik er geen zin meer in heb om mij daar tussen te voegen. Ik denk dat het begonnen is nadat ik de Blauwstaart had ontdekt..... pff mensen zonder kijker, bejaarden met 500 mm lenzen....

Jelle Scharringa
 ·  5 juni 2013  09:08

Ik ben bang dat in de toekomst soorten weer geheim gehouden gaan worden, net als vroeger. Er komen enkele 100-den mensen kijken naar een Kleine Klapekster. Mensen waarvan tegenwoordig 90% een camera met telelens heeft en allemaal willen ze een eigen foto, om vervolgens op een site te kunnen plaatsen..... Iedere keer opnieuw loopt iemand recht naar de vogel toe voor een beter plaatje. De vogel vliegt op en ze gaan nog een keer, de vogel vliegt weer op en ze gaan nog een keer, een eindeloos herhaalde cyclus.

Ronald Messemaker
 ·  5 juni 2013  09:16

vaak moet je ze dan ook nog vertellen welke soort ze gefotografeerd heb. pfff

Gijs Woldhek
 ·  5 juni 2013  09:44

kom op Ronald, educatie hoort erbij :)

Arnoud B van den Berg
 ·  5 juni 2013  18:23

Het nieuwe vogelen, 100en die met camera maar zonder vogelkennis op de co-ordinaten van een zeldzaamheid afkomen, is een wereldwijd fenomeen geworden. Zojuist lees ik een discussiedraad op oriental bird club waarin naar voren komt dat het probleem in Z- en ZO-Azie nog veel groter lijkt dan bij ons. Een van de vele comments op de draad is die van Glenda uit Malaysia: "Many S.E.Asian bird photographers came to the hobby through photography, rather than through birding. Consequently, they have no background in birding ethics. Some of this particular group aren't interested in learning about birds, either. The photographs they take are an exercise in one-upmanship, getting birds on film that no one has, etc. They boast about their successes on line and go after hard to capture species. They swop their photos and information online. It has nothing to do with conservation or contributing to our knowledge of birdlife..."

Arnoud B van den Berg
 ·  5 juni 2013  18:30

NB: ik zie het niet zo somber; fotografen blijken er immers ook voor te zorgen dat we nu en dan min of meer per ongeluk een mooie waarneming documenteren, die anders verloren zou zijn gegaan.

Ronald Messemaker
 ·  5 juni 2013  19:39

@Gijs, een leermoment zullen we maar zeggen. @Arnoud, helemaal met je eens.

Gijs Woldhek
 ·  5 juni 2013  23:05

Het nieuwe vogelen Arnoud bestaat al heel lang, midden jaren 70 was ik de boomklimmer voor Haverschmidt die toen z'n afgrijzen uitsprak over amerikaanse twichers, in het nederlands waren dat soortenjagers, die in suriname kwamen vroegen wat voor vogel ze zagen, x zetten en op naar de volgende. Waarop ik hem in verbijstering aankeek. Klinkt inmiddels heel bekend geef ik toe

Harm Niesen
 ·  5 juni 2013  23:15

@Leo: dit gaat wel heel erg ver, bejaarden met een 500 mm lens.... Je vraagt om klapjes Leo. Ik ga met terugwerkende kracht de prijs van dat statief verdubbelen.