Eerste gedachte in het veld dat het eerder een hybride is lijkt op basis van o.a zang (op korte afstaand steeds 2 zachte inleidende tsipnootjes te horen) en handpenprojectie (c. 100%) te kloppen. Zie toegevoegde foto
Bergfluiter · 23-04-2021 · Vrouwenpolder Oranjezon · Jaco Walhout
Jaco Walhout · 23 april 2021 18:48
Frank Neijts · 23 april 2021 21:48
Ook de projectie van p1 voorbij de handpendekveren, zie ook wat andere foto's van Jaco hier lijkt intermediair tussen Fluiter en Bergfluiter ..
Peter de Knijff · 8 juni 2021 09:09
Het DNA-onderzoek aan deze vogel is afgerond. Op grond van de sequentie van een stukje van het mitochondriale cytochrome B gen, bleek de moeder van deze vogel een Bergfluiter Ph. bonelli. Om een mogelijke hybride origine te achterhalen bepaalden we de DNA-volgorde van een deel van het autosomale ODC gen. Hierin verschillen de drie taxa op minimaal drie posities. Balkanbergfluiter Ph. orientalis heeft de volgorde CCG, bonelli CCA en Fluiter Ph. sibilatrix TAA. De gevangen vogel bleek op deze drie posities de volgende combinaties te hebben: C/T, C/A en A/A. Hiermee is de vogel zeker een hybride (waarschijnlijk een F1) tussen mannetje sibilatrix en vrouwtje bonelli, dus net andersom in vergelijking met de 2018 vogel van Castricum.
Ben Wielstra · 8 juni 2021 09:13
Fantastisch!
Max Berlijn · 8 juni 2021 11:33, gewijzigd 8 juni 2021 11:33
Mag je nou concluderen dat de Vijlenerbosvogel dezelfde ouders heeft om dat de zang overeenkomt?
Maarten Wielstra · 8 juni 2021 16:13
Nee
Peter de Knijff · 8 juni 2021 16:32
Eens, we kennen nu twee hybrides en dat lijkt mij niet genoeg om met zekerheid andere hybrides te kunnen duiden, tenzij er nu al absoluut discrete kenmerken gevonden zijn.
Volgens mij geven deze twee vogels voldoende aanleiding om serieus te kijken (en luisteren) naar alle eerdere gevallen, plus een forse serie 100% correcte exemplaren.
George Sangster · 8 juni 2021 16:52
Het zou bovendien goed zijn om dit geval uitgebreid te documenteren in DB. Kennis over de zang en het verenkleed van deze hybriden is erg beperkt.
Max Berlijn · 8 juni 2021 17:12, gewijzigd 8 juni 2021 18:29
Voorjaars gevallen dan, die zongen. Najaarsgevallen lijken mij hierbuiten te vallen omdat die op uiterlijk en slechts roep op naam zijn gebracht. Ben benieuwd of alle zangopnames van die oude gevallen nog te achterhalen zijn. Deze twee/drie vogels vielen overigens meteen bij de ontdekking door de mand op basis van afwijkende zang en uiterlijk dus zou dat in het verleden niet ook gebeurt zijn bij de oudere gevallen?
Gebruikers van het forum gaan akkoord met de forumregels.
Forum spelregels
Dutch Birding Association beoogt met het forum in de fotogalerij de lezer een platform te bieden waarop informatief en inhoudelijk gediscussieerd kan worden over zeldzame en schaarse vogels. Het forum staat daarmee in het verlengde van het (semi-) wetenschappelijke karakter van het blad Dutch Birding.
Om het gebruik van het forum in goede banen te leiden, heeft Dutch Birding de volgende regels opgesteld: de moderatoren kunnen reacties verwijderen die
- een degelijke onderbouwing van de determinatie missen
- als beledigend of kwetsend kunnen worden ervaren door andere forumgebruikers
- off-topic zijn
- spam of reclame bevatten
- zij beschouwen als trolling
Auteurs die zich niet houden aan de bovenstaande regels krijgen een waarschuwing en bij herhaling van het overtreden van bovenstaande regels behoudt het DBA bestuur zich het recht voor om het account van de auteur te blokkeren.
De moderatoren hebben het recht om zonder opgaaf van reden, onder verwijzing naar de spelregels, reacties te verwijderen.
Erger je je aan het trollen van anderen, realiseer je dan dat met niet-reageren cq doodzwijgen het trollen het snelst stopt. Reageer niet! Sein de moderatoren in via foto@dutchbirding.nl, zodat zij gepaste actie kunnen ondernemen.