Tjiftjaf

Phylloscopus collybita  ·  Common Chiffchaff

Datum 31 mei 2008
Locatie Sivrikaya Turkije
Fotograaf Max Berlijn Max Berlijn
Bekeken 8884 ×

Discussie

Albert Noorlander  ·  17 april 2012  11:54

Ah.. een Kabetji ;-)

Max Berlijn  ·  17 april 2012  16:30

Volgens mij staat de soortnaam verkeerd: Kaukasische Tjiftjaf - P. Lorenzii

Frank Derriks  ·  17 april 2012  16:48

Doe maar: Kaukasische Bergtjiftjaf ;)

Jan Hein van Steenis  ·  20 oktober 2016  19:56

Vandaag werd dit enge beest geringd in Saarlouis (Duitsland):

http://www.ornitho.de/index.php?m_id=54&mid=263396

Ik heb werkelijk geen idee of dit kan kloppen...

Peter de Knijff  ·  18 januari 2018  12:32

Max,

Ik had hier natuurlijk veel eerder op moeten reageren, maar voor mij is het niet helemaal duidelijk welke vogel je nu laat zien.

Bedoel je Ph.  lorenzii (of Ph. sindianus lorenzii) dan is de juiste naam de Kaukasische bergtjiftjaf (zoals Frank Derriks al aangaf).

Bedoel je Ph. collybita caucasicus dan is het Kaukasische tjiftjaf.

Ik vermoed echter dat het geen lorenzii is maar deze: Phylloscopus collybita brevirostris, de Turkse tjiftjaf, een taxon waarover binnenkort meer....

Anderen,

De vogel waar Jan-Hein naar verwijst is een nominaat collybita (o.g.v. DNA onderzoek) gebleken.


Max Berlijn  ·  18 januari 2018  13:33, gewijzigd 18 januari 2018  13:38

Het gaat om deze soort/dit (bedoelt) taxon maar jij gaat dat 03-02 vast helemaal op de schop gooien ? :-) Die “gewone” tjiffen (brevirostris?) daar zagen we ook (lager) maar die waren goed herkenbaar anders.

Peter de Knijff  ·  18 januari 2018  14:57

OK, maar ik vind de vogel op jouw foto niet echt een typische lorenzii (maar kan me vergissen natuurlijk, als je deze vogle hebt horen zingen/roepen).

Max Berlijn  ·  18 januari 2018  16:30, gewijzigd 18 januari 2018  16:51

Als ik de zang nog eens terug hoor, lijkt die toch best op een (gewone) Tjif.. met name het uiterlijk vond ik verschillend, andere bouw (groffer, korte snavel, dikke nek) en idd veel donkerder vooral op de onderdelen (kop/nek/hals) en kruin. Hier en redelijk illustratieve vogel. Mijn aantekeningen zeggen dat de zang in het veld wel anders klonk dan gewone.

Peter de Knijff  ·  22 januari 2018  12:15

Max,

Ik kan me vergissen, maar jouw link verwijst naar een zingende tjif met een lichte wenkbrauw welke nauwelijks voor het oog onwikkeld is, en ver achter het oog doorloopt. Dat is niet echt kenmerkend voor lorenzii. Gelet op de lokatie, vermoed ik dat dit een Ph. collybita caucasicus is.

De link die ik geef, welke verwijst naar foto's van ochiato, laten een in alle opzichten klassieke lorenzii zien (brede wenkbrauw voor het oog), en bruiner.

Dat je denkt dat de HBW vogel op die van jou lijkt klopt aardig, want het verschil tussen brevirostris en caucasicus is gering.

Max Berlijn  ·  22 januari 2018  12:35, gewijzigd 22 januari 2018  12:42

Zoals ik aangaf heb ik onze vogels ook gehoord. Ik heb helaas maar een foto bewaard. In ieder geval ziet men op mijn plek veelvuldig lorenzii (of determineert ze (en hun zang, zie bijv Xeno Canto) als zodanig) Betreffende de link; tja, ik zou even contact zoeken met de maker ervan, toch? Brevirostris zou dan dus met Lorenzii gelijktijdig/door elkaar voorkomen (bijv. zelfde hoogte)? Ik hoop dat ik je lezing kan bijwonen met al die nieuwe inzichten.

Peter de Knijff  ·  22 januari 2018  12:48

Nog beter Max, ik heb hierover al overleg met JL Copete, waarmee ik (samen met Lars Svensson) het "turkse tjiffen" project doe. LJC en LS hebben samen veel gevangen in en om Turkije en kennen deze soorten goed. Ik kom er dus nog op terug.

Peter de Knijff  ·  23 januari 2018  12:14

Hi Max,

JL Copete liet me het volgende weten:

"You are entirely right. This bird shown at the IBC is NOT lorenzii, is P. collybita. Whether you name it caucasicus or brevirostris, is another discussion. Caucasicus, as described for north slope of Caucasus, shows darker bill and darker colour on upperparts. This bird is fitting perfectly with those we trapped on south side of Caucasus (where the photo has been taken)."

Wellicht brengt je dit in verwarring, maar als je goed naar de lorenzii foto's van Ochiato op PBase kijkt dan zal het verschil direct opvallen.

Norman Deans van Swelm  ·  23 januari 2018  15:30

enig idee waar Occiato zijn lorenzi foto's nam?

Max Berlijn  ·  23 januari 2018  15:46, gewijzigd 23 januari 2018  15:52

Hier , mooi Peter, idd goed herkenbaar (o.a bruine pet). Heb nog plaatjes opgevraagd bij een duitse reisgenoot. Mijn aantekeningen zeggen o.a. "a stubby brown capped tjif" . Hoop dat ik kan op 03-02.

Peter de Knijff  ·  23 januari 2018  15:48

Dat staat onder zijn foto's Norman. Volg de link in mijn eerste reactie aan Max hierboven.


Norman Deans van Swelm  ·  23 januari 2018  18:23, gewijzigd 23 januari 2018  18:37

verdomd, dat klopt, Gelinkaya, Erzurum - Black Sea Coastline, Turkey en ik maar zoeken in caucasia.

maar hier niet en dat is lastig:

https://www.google.nl/search?q=occhiato+chiffchaff&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=In6wLc_zg3zf3M%253A%252Cqq-OzCGL2QLd6M%252C_&usg=__fm3hIhqXIBaDEQdkZHbCgw3VKto%3D&sa=X&ved=0ahUKEwiZ3v3MoO7YAhUCIsAKHQZ8BLUQ9QEILDAA#imgrc=In6wLc_zg3zf3M:

Peter de Knijff  ·  23 januari 2018  19:10

Daarom gaf ik dan ook de correcte link.

En, let op, er zijn twee Gelinkaya's in Turkije. De verkeerde (voor tjiffen dan) ligt in het zuid-oosten en verschijnt meestal als enige als je in google maps naar Gelinkaya zoekt.

Er klopt veel meer niet t.a.v. de verspreiding van tjif-taxa, maar dat zal het komende jaar wel duidelijk worden hoop ik.

Peter de Knijff  ·  23 januari 2018  19:11

Max, als je niet kunt zijn dan geef ik je wel een prive les.

Relax, alles komt goed.

Maarten Wielstra  ·  23 januari 2018  23:09

Is er behalve genetisch onderzoek ook meer duidelijk geworden over onderscheid in roepjes van die Turkse taxa Peter? Of moet ik gewoon even geduld hebben...

Peter de Knijff  ·  24 januari 2018  08:06

Over roepjes durf ik geen uitspraken te doen Maarten, daar heb ik zelf geen onderzoek naar gedaan. Ik weet niet of Xeno-Canto je daar bij kan helpen.

O.g.v. zang vind ik brevirostris afwijken van de anderen, maar dat is alleen mijn persoonlijke indruk.

Ik weet niet welke gegevens (naast ringnummer, vangstdatum en vangstplek) Svensson en Copete van al hun vogels hebben vastgelegd.

Norman Deans van Swelm  ·  24 januari 2018  15:04

Hebben de heren geringd? Voor welke centrale?

Maarten geduld loont, vroeg of laat zit er een op de Maasvlakte, Ben kan uitleggen hoe dat werkt.

Justin Jansen  ·  27 januari 2018  08:51

Hier nog een vocaal stukje. 

Peter de Knijff  ·  27 januari 2018  09:14

Deze kende we al Justin, kwam eerder op deze site ter sprake. Valt wel tegen, dat vocaal, geluid nergens te vinden, evenals foto’s van de beruchte mixed singers (ook niet in de twee andere papers over dezelfde 40 vogels die de boel nog eens herkauwen).

Maarten Wielstra  ·  27 januari 2018  13:21

http://deanar.org.uk/general/articles/IranChiffchaffs.htm


Hier enige info over roepjes van onbekendere taxa

Maarten Wielstra  ·  27 januari 2018  13:25

https://waarneming.nl/waarneming/view/62363875


Ik koester een lichte obsessie vanwege deze Hollandse grauwe tjiftjaf, wiens roep tot nu alleen matcht met een tjiftjaf spec uit Georgië. Stilletjes droom ik van een match met 1 van die leipe taxa ooit.

Max Berlijn  ·  13 augustus 2018  16:40, gewijzigd 13 augustus 2018  16:47

Het nieuwe boek HWPB erkent caucasicus niet. Ze verschillen genetisch te weinig van gewone tjiftjaf (0.2%). P. lorenzi (met de mooie bruine kruin) wordt wel erkend en Mountain Chiffchaff genoemd (zou wat mij betreft ook boven deze foto moeten staan) en ook  beschreven voor het origineel bekende gebied (o.a. Sivrikaya in NO Turkije). Ik heb platen binnen gekregen van onze reis maar geen toestemming gekregen ze op deze site te zetten. Wel tonen ze mooie bruin-kruinige vogels gelijk an de foto's op pagina 600 en 601 van Vol 1.

Gebruikers van het forum gaan akkoord met de forumregels.

Feedback?