Kleine Canadese Gans

Branta hutchinsii hutchinsii  ·  Richardson's Cackling Goose

Datum16 januari 2011
LocatieRoosteren
Fotograaf Max Berlijn Max Berlijn
Bekeken13570 ×

Discussie

Rob Gordijn  ·  16 januari 2011  16:09, gewijzigd 16 januari 2011  16:09

Ik ben niet zo heel goed op de hoogte van alle ondersoorten en afmetingen die daarbij horen, maar ik vind hem wat aan de forse kant (?), hij staat hier achter een kolgans en oogt een slag 'zwaarder'. Als je kijkt naar de laatste geaccepteerde vogel van Luc Hoogenstein: http://waarneming.nl/waarneming/view/4052056 Lijkt die vogel me toch nog een stuk lichter en een stuk kleiner (slag kleiner dan brandganzen). Dat is ook wat ik me kan herinneren van de vogel van Ferwoude, al kan ik daar zo snel niet ergens een plaatje vandaan toveren. Wie heeft er meer info? groeten Rob

Sander Bot  ·  16 januari 2011  16:19, gewijzigd 16 januari 2011  16:21

ook mijn eerste reactie: wel een beetje groot! hoe heten die middelste gevallen, taverni, parvipes? ps, rob op die goeie ouwe lauwersmeer.com zat foto's uit 2003-4

Rob Gordijn  ·  16 januari 2011  16:31

Voor de snelle klikkers (en luie zoekers): een plaatje op lauwersmeer.com van Phil Koken http://77.167.75.191/foto/vogel/groot/vogel059/vogel05941.jpg Lijkt sterk op de vogel van april 2008, kleiner en lichter dan deze vogel.

Max Berlijn  ·  16 januari 2011  16:46, gewijzigd 16 januari 2011  18:35

De vogel verdween steeds tussen de Kolganzen en Toendra's (die nog groter waren). Zie inmiddels de plaatjes van Willem en Geert op waarn.nl. Qua kleur gelijk aan Maart 2004 Friesland (die altijd met die hybride Brand optrok), er zijn inderdaad iets lichtere gevallen geweest in NL maar deze valt in mijn optiek ruim binnen wat we in NL Hutchin's noemen (en daar zijn we strenger in dan de Engelsen). Groet Max

Sander Bot  ·  16 januari 2011  17:23

ah, nu ook foto's van Geert Lamers op waarneming.nl. Toegegeven, kleur en postuur zien er goed uit: http://waarneming.nl/fotonew/3/1795893.jpg

Bas van der Burg  ·  16 januari 2011  20:15

Ondanks dat de vogel qua kleur wel goed lijk, hoe zit het nu exact met de grootte? In de nieuwe "Nils" lees ik dat Hutchin's qua grootte gelijk of kleiner dan Brandgans is, en deze vogel lijkt groter dan Kolgans.

Jelle Scharringa  ·  16 januari 2011  20:19

en deze is dan niet ontsnapt? Of gaan we er van uit dat hutchinsii niet gehouden wordt?

Theo Muusse  ·  16 januari 2011  20:31

Die van Den Bommel was mi duidelijk lichter. Vooral de borst, die was bijna wit! En even groot tot iets kleiner dan de brandjes. Foto van Arnoud staat vast wel ergens. Theo

Max Berlijn  ·  16 januari 2011  20:31, gewijzigd 16 januari 2011  20:39

Bas, Kijk even naar alle foto's vooral op waarn.nl. Hij is kleiner dan Kol en Toendra Riet. Zie bijv ook: http://www.oceanwanderers.com/CAGO.Subspecies.html met als belangrijkste zin: "The average hutchinsii is larger than the largest minima, but that there is overlap" Ik kan niet vergelijken met Brandgans omdat die daar niet tussen of in de buurt zit, ik schat even groot. Binnen soorten heb je een redelijke soorten variatie, zo ook bij Hutchin's. Groet Max

Bas van der Burg  ·  16 januari 2011  20:38

Hey Max, als ik alle foto's van de Limburgse vogel op waarneming.nl bekijk kom ik maar 1 foto tegen waar je de vogel qua grootte goed kan vergelijken met Kolgans (en dat is jouw foto zie hierboven). Op die foto lijkt de vogel groter dan Kolgans (zie ook opmerking Rob Gordijn). De vogel is iig kleiner dan de Toendrarietjes. Maar net als Rob ben ik niet zo op de hoogte van dit taxon. Het is overigens nog wel een nieuwe soort voor me............

Max Berlijn  ·  16 januari 2011  20:41

Bas, Ben ik niet met je eens. Zie mijn toevoeging in mijn vorige posting. Of je gaat rijden of wacht op een kleinere (want die zijn er) moet je zelf inschatten. Groet Max

Dennis Meeuwissen  ·  16 januari 2011  20:49

@Bas: op de foto van Willem Vergoossen staat links m.i. ook een Kolgans. Deze is minstens zo groot/groter dan de vogel.

Max Berlijn  ·  16 januari 2011  20:59, gewijzigd 16 januari 2011  21:05

Ik zat nog even aan Tavener's te denken (dat zou leuk zijn, hebben we nog niet, UK wel!) maar die ken ik uit Alaska en zie: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Anser_albifrons_06753.JPG en http://birdnetblog.blogspot.com/2007/12/lesser-canada-goose-mersehead-rspb-25th.html daarvoor klopt de structuur van de vogel niet. Tevens heeft Tavener's gemiddeld een donkerdere borst. Groet Max

Willem Vergoossen  ·  16 januari 2011  21:07

Heb een nieuw plaatje bijgevoegd, waarop het formaat beter is in te schatten. Willem

Bas van der Burg  ·  16 januari 2011  21:14

@Max/Dennis, ik schrijf ook niet voor niets dat de vogel groter lijkt ipv is.... Kennelijk dus sprake van fotografisch effect (zie idd foto van Willem). Ach ja, misschien ergens deze week een poging wagen of niet.

Arnold Meijer  ·  16 januari 2011  22:47

Moeten we hier nou heen? Split? Wild? Zie ook kopmerking van Jelle. Ik heb zon kleintje uit Zeeland ooit eens, geen idee eigenlijk wat dat was :-)

Ben Wielstra  ·  16 januari 2011  22:56

Ha Arnold, beter is het als je net zo lang blijft zeuren totdat de Canadezen helemaal van de lijst zijn.

Garry Bakker  ·  16 januari 2011  23:02

Max ongelovig=ongelooflijk ... ;)

Jan Hein van Steenis  ·  16 januari 2011  23:19

Het zou inderdaad pas ongelofelijk zijn als Max níet naar een gans toereed. (de Hutchins van Den Bommel had ik zonder Max, die mij vanaf de Korendijkse Slikken op verzoek van Remco meenam, nooit gezien).

Max Berlijn  ·  17 januari 2011  08:53, gewijzigd 17 januari 2011  09:39

Misschien moeten we een nieuwe categorie maken op de site: Max's rommelhoekje, hoeft Jelle het niet aan te klikken en schrikt hij niet als er weer zo'n K.. gans zich opend ha,ha.. Gekheid op een stokje. In het boek van H.C Hanson uit 2007 (volgens mij leeft hij niet meer) beschrijft hij voor de oostelijke arctische regio in de US 21! vormen Hutchin's gans met verschillende groottes. Tevens verschillen mannen en vrouwen aanzienlijk in grootte en gewicht volgens dat 700 blz dikke boek (en dat is alleen vol 2..). Hanson werkt op basis van een indeling naar gebieden. Wanneer je de foto's in het boek ziet (van veelal dode canandese ganzen) krap je wel even achter je oren en is het begrijpelijk dat, de overigens redelijk werkende indeling, die we in europa hanteren voor de indelng van de ondersoorten te eenvoudig is om alle verschillen te tackelen en te benoemen. Arnold: Moet je zelf weten toch? Indien die aanvaard wordt (afhankelijk van wat er gebeuren gaat, zit die er in Juli nog???etc.) is het gewoon een nieuwe als je niet een van de vorige hebt (was de laatste twitchbare niet in 2004?). Ik realiseer me het "voelt" beter in Friesland maar Limburg heeft wel heeeeeel veel ganzen tegenwoordig (ben hier niet voor niets gaan wonen..) en zeker deze winter. De split tussen groot en klein staat overigens nergens in de wereld meer ter discussie. Zie ook DB vol 24, no3 (2002) voor alle NL gevallen en diens herkenning tot 2002. Groet Max

Jelle Scharringa  ·  17 januari 2011  09:41

@ Berlin: Dank Max, dat je ook aan mij denkt, groeten, Jelle

Peter de Knijff  ·  17 januari 2011  11:37

Hier: http://www.unibook.com/unibook/site/openPdf/?urlPdf=/site/excerpt/?uniquebooknr=14585769911282741921000 Is de inleidende tekst van het nieuwste boek over de fascinerende groep vogels. B.W. Anderson heeft intensief samengewerkt met Hanson en geeft een stevige en onafhankelijke ondersteuning voor veel van Hanson's bevindingen. Heb zelf Anderson nog niet in huis, maar ken meer van zijn conclusies voordat het boek verscheen en ga het zeker aanschaffen. Ik ben het met Max eens dat dit een weergaloos interessante groep is qua herkenning. Aan de andere kant heel erg complex vanwege de grote hoeveelheid losvliegende groepen ontsnapte vogels van verschillende niet altijd heel zuivere pluimage. Voor het herkenningsprobleem in het veld maakt de status van de vogel niets uit, dat is alleen van belang voor het kruisje toch?

Max Berlijn  ·  17 januari 2011  12:18

Peter, Anders mag je hem van mij lenen. Ik heb er gisteren in zitten neuzen of ik maten kon vinden maar tot op heden niet (dik boek, ingewikkeld voor een HBOertje..) Groet Max

Peter de Knijff  ·  17 januari 2011  12:27

Kom kom Max, Als je het veldwerk zo leuk lijkt te vinden, dan moet zo'n boek geen probleem zijn toch?. Ik heb alleen maar MAVO! Ik schat in dat je alleen uitgewerkte maten analyses zult vinden, en niet de individuele metingen. Wellicht dat we Anderson daar wel om kunnen vragen (als ze niet in het boek staan). Ik kom er later nog wel op terug, laten we de anderen hier niet mee lastig vallen.

Arnoud B van den Berg  ·  17 januari 2011  12:29

Het trieste is dat men door de vloed aan Anatidae ontsnapt uit collecties geneigd is om mogelijke dwaalgasten niet serieus te nemen en 'het kind met het badwater weg te gooien'. In de volgende DB kun je lezen over een mank lopende dubbel-geringde Brandgans die al maanden optrekt met een groep Canadese Ganzen in Connecticut, USA. Wie zou zo'n vogel een tweede blik waard vinden? Nu blijkt hij bijna 10 jaar geleden in Schotland geringd, tot maart 2005 regelmatig in Europa waargenomen en sindsdien spoorloos te zijn: tot hij deze winter opdook als transatlantische dwaalgast.

Berto van Dam  ·  17 januari 2011  12:37

Misschien ter ondersteuning van de foto's, een kort filmpje waar de vogel (vanaf 0:23) voor wat toendra's loopt. Kollen lopen helaas niet in de buurt om direct mee te vergelijken. http://www.youtube.com/watch?v=zqzI5nd6WSs

Ivo Meeuwissen  ·  17 januari 2011  14:02

Een nog een filmpje. Ik weet niet of dit heel veel nieuws toevoegt. Maar misschien hebben de 'kenners' er nog wat aan. http://www.youtube.com/watch?v=GC214xugr4U

Sander Bot  ·  17 januari 2011  14:39

Ja, leuke materie die Canadezen. Het boek Photographic handbook of the Wildfowl of the world geeft de volgende maten: Hutchinsii: 60-68 brandgans: 58-70 kolgans: 65-75 Overigens is de borstkleur nogal afhankelijk van het licht. Ik kan me herinneren dat de vogel van Ferwerd in zonlicht er perfect uit zag, maar bij zware bewolking vroeg je je soms wel eens af of je naar de goede vogel zat te kijken, was ie een sutk donkerder. Als deze vogel niet tam wordt of tot juli blijft hangen komt het wel goed met dat beest. Maar vooralsnog blijft ie niet eens tot 17 januari :-) Sander

Max Berlijn  ·  17 januari 2011  16:53

Er is vandaag enkele uren gezocht naar de vogel door o.a. Ger de Hoog zonder resultaat. Groet Max

Arnold Meijer  ·  17 januari 2011  17:57

Ik houd het erop die ik er al een in Zeeland zag. Was dat niet ten tijde van een Vale Gier of zo? Ik kan me niet indenken dat ik er speciaal voor gegaan ben... ;-)

Peter Los  ·  17 januari 2011  19:22

Het boek van Bertin Anderson -Evolution and taxonomy of White-cheeked Geese ( 25 usd ) and de beide delen van Harold Hanson -The White-cheeked Geese ( 10 en 18 usd ) zijn eenvoudig te bestellen op www.avvar.com . gr Peter Los

Leo Heemskerk  ·  17 januari 2011  22:00

@Arnold waarschijnlijk heb je op 2 januari 1998 de Dikbekfuut van de Krabbeplas gedaan en toen even door gereden naar de Kleine Canadese Gans van Haringvliet.

Wietze Janse  ·  17 januari 2011  22:30

DB vol 24, no3 (2002) kan je nu hier downloaden: http://www.dutchbirding.nl/~dbaftp/wietze/DB%2024(3)2002.pdf

Menno van Duijn  ·  19 januari 2011  10:30

Handig overzicht http://www.irbc.ie/assets/notes/canada/canadamapxx.jpg

Max Berlijn  ·  15 februari 2012  12:56

Leuke Canadees in Schotland: http://solwaysandpiper.wordpress.com/

Max Berlijn  ·  3 mei 2013  16:38

http://www.tarsiger.com/h... vogel van Vriezenveen?

Max Berlijn  ·  27 oktober 2013  18:54, gewijzigd 27 oktober 2013  18:57

https://www.netfugl.dk/pic... leuk in de WP maar moeilijk hard te maken, op het vaste land.

Max Berlijn  ·  18 januari 2014  06:40, gewijzigd 18 januari 2014  06:43

Op http://www.club300.de... staat bij de zeldzaamheden platen als tweede plaat een geval van deze maand (11-01) bij Motzow, Brandenburg tussen rietganzen (denk Toendra), lijkt erg op de Vriezenveen en Limburg vogel die daar ook bij zat.

Max Berlijn  ·  15 april 2016  06:38

Mooie Hutchins op IJsland van een paar dagen geleden https://www.facebook.com/birdingiceland/posts/894229440689483:0 

Max Berlijn  ·  13 juni 2017  08:01, gewijzigd 13 juni 2017  08:35

Hierdoor  (lees vooral de laatste zinnen onder de foto) tellen we in NL Grote Canadese Gans. Ooit zijn er dus bewezen wilde (vanuit de US of Canada) vogels vastgesteld in de landen vlakbij NL. Reden om aan te nemen dat er ook vogels van die herkomst in NL hebben gezeten. In hun oorspronkelijke verspreidingsgebied is de soort (ook daar soms door menselijk toedoen) geëxplodeerd wat betreft hun aantallen, net als bij ons. Behoudens een geringde vogel zal het nooit meer mogelijk zijn om een vanuit de "nieuwe wereld" afgedwaalde vogel te bewijzen. De vraag is of je daarom de soort moet afvoeren als "wilde" soort van de NL lijst. Lijkt mij niet logisch (hoewel ik ook nagenoeg zeker weet geen afgedwaalde vogel uit de US of Canada in NL te hebben gezien). Daarnaast neemt de soort ook toe op Groenland waar wij soms Groenlandse Kolganzen van krijgen.

PS: De verglijking met Flamingo en Casarca, die vaak gemaakt wordt, is niet geheel juist. Daar zijn namelijk geen bewezen gevallen van wilde vogels van in de landen vlakbij ons, alleen vogels met sterke vermoedens van een wilde herkomst (net als bij ons).

Arnoud B van den Berg  ·  13 juni 2017  08:55

Polen (Casarca) of Zwitserland (Flamingo) niet dichtbij genoeg?

David Uit de Weerd  ·  13 juni 2017  09:35, gewijzigd 13 juni 2017  09:36

@Max: ik heb mij niet volledig verdiept in het verhaal/dossier van de Grote Canadese Gans. In de door jou gelinkte tekst lees ik dat er in IJsland een geringde van Noordamerikaanse origine afstammende vogel ooit in IJsland heeft gezeten. Verder lees ik daar over toenemende aantallen Grote Canadese Ganzen op eilanden (vanuit ons perspectief) richting IJsland en op IJsland waarvan men vermoed dat die uit Europa afkomstig zijn. Volgens mij is er in Nederland geen bewezen geval van Grote Canadese Gans van Noordamerikaanse origine (geringd exemplaar of ....dna onderzoek). Waarom zouden we de Grote Canadese Gans op onze Nederlandse lijst houden? Wat is het verschil (vanuit Nederlands perspectief!) met Nijlgans?
En trekken we het verder door: wat te doen met Raaf, Ooievaar en Oehoe, om er nog een paar te noemen?

In al haar wijsheid heeft de CDNA het zichzelf met haar Lammergier-besluit niet gemakkelijker op gemaakt. Ik denk, als eenvoudige man uit Oost-Nederland, dat er een consistente lijn getrokken moet worden. En als dat -10 of -20 betekent: prima. Maar wees consequent!

Max Berlijn  ·  13 juni 2017  09:48, gewijzigd 13 juni 2017  09:56

David, haal nu niet bij elke "statusscheet discussie" die LaGie erbij, dat betreft een heel andere discussie waarbij ik me inmiddels schaar achter de voorstanders. Van de Nijlgans is geen verdacht geval terug te vinden in de landen in onze nabijheid tot aan de tijd van de Romeinen toe...Van bijv. de Goudlijster is ook nog nooit een bewezen geringde vogel in NL vastgesteld en die staat ook op de lijst...Grote Canadese Gans heeft bewezen gevallen op steenworpafstand van NL en broedt inmiddels op Groenland, daarom is de soort niet meer weg te denken van de NL lijst...helaas (?), verder, doe even "zoeken, op Kleine/Grote Canadese Gans" anders gaan we onszelf herhalen.

PS: Raaf, Oehoe en Ooievaar zijn soorten die nooit helemaal (Raaf wel in NL?, hoewel Hargen?, Limburg?) weg zijn geweest en mede door herintroductie (en het terugdringen van pesticiden) weer terug zijn. Ook dat is onvergelijkbaar.

David Uit de Weerd  ·  13 juni 2017  13:02

Ben met je eens Max dat iedere soort een (iets) andere achtergrond heeft en dat 1-1 vergelijking daardoor niet (altijd) passend is c.q. hoeft te zijn. Maar ik vind het vreemd om een Grote Canadese Gans op mijn en onze lijst te hebben staan die met 99,9% zekerheid afstammelingen zijn van ontsnapte vogels. Dat is mijn mening ;)

Jelle Scharringa  ·  14 juni 2017  09:45

Ik denk zelfs 100,0 % !

Norman Deans van Swelm  ·  14 juni 2017  13:58

David alle canadese ganzen zijn 100% Canadese Gans net als alle hedendaagse honden, groot of klein, afstammen van de Wolf.

Max Berlijn  ·  24 november 2017  16:58, gewijzigd 24 november 2017  17:01

Geinig , lastig hard te maken natuurlijk maar uiterlijk, plek en omringende ganzensoorten (carrier species) spreken niet tegen. Vanwege dit soort gevallen (en ook afgelezen ringen en halsbanden) staat "wilde" Grote Canadees op de WP lijst en ook op de NL lijst hoewel zo'n beest in NL natuurlijk totaal onvindbaar is.

Gebruikers van het forum gaan akkoord met de forumregels.

Feedback?

Ja, ik geef toestemming Dutch Birding is wettelijk verplicht om je toestemming te vragen voor het gebruik van cookies en soortgelijke technieken, en je te informeren over het gebruik daarvan op de site. Dutch Birding gebruikt cookies en soortgelijke technieken voor de volgende doeleinden: het optimaliseren van de website, het gebruik, beheer en gericht kunnen tonen van advertenties, de integratie van social media, het verzamelen en analyseren van statistieken.

Voor een aantal van bovenstaande punten is het vastleggen van bezoekersgedrag noodzakelijk. Ook derde partijen kunnen deze cookies plaatsen, zoals bijvoorbeeld het geval is bij embedded video's van YouTube.