Paddyfield Pipit

Anthus rufulus rufulus

Datum 3 januari 2011
Locatie Da Lat, Vietnam
Fotograaf Johannes Fischer Johannes Fischer
Bekeken 13329 ×

Discussie

Jan Hein van Steenis  ·  31 oktober 2019  23:55, gewijzigd 31 oktober 2019  23:56

James Lidster  ·  31 oktober 2019  23:56

Zit er vandaag ook nog!

Jan Hein van Steenis  ·  31 oktober 2019  23:57

(CBWPS-pagina gelezen en gewijzigd!)

Max Berlijn  ·  1 november 2019  08:27

Huh, dat is toch een keiharde Indiase standvogel die het Arabisch Schiereiland al een uitdaging vindt?

Arnoud B van den Berg  ·  1 november 2019  10:38, gewijzigd 2 november 2019  09:32

@Max: van broedgebied in Indisch subcontinent naar Arabische Emiraten is meer dan 1000 km: niet echt een standvogel dus. Weet niet of je dat nu als 'dispersie' of 'doorgeschoten korte-afstands-trek' moet zien. Cornwall is dan wel 'grensverleggend' (meer dan 6000 km!).

Alwin van Lubeck  ·  1 november 2019  10:57

Misschien moeten we het begrip 'standvogel' gewoon niet te letterlijk nemen...

Leo Stegeman  ·  1 november 2019  11:13

Ik begrijp dat de determinatie nu vooral op grond van geluid is. Het verenkleed is in dermate slechte conditie of rui, dat daar niet zo veel mee kan. Maar er is poep verzameld.....

Thijs Fijen  ·  1 november 2019  11:19, gewijzigd 1 november 2019  11:20

@Leo, klopt. Maar dat geluid is wel diagnostisch. Sommige Engelsen beweren dat het ook nog een hele rare Grote Pieper is die anders roept omdat hij aan het ruien is, maar daar heb ik echt nog nooit van gehoord + hij roept perfect als Paddyfield.

Teus Luijendijk  ·  1 november 2019  14:55, gewijzigd 1 november 2019  14:57

Inderdaad, en ook de donkere teugel wijst op Paddyfield.

Bas van der Burg  ·  1 november 2019  15:42

Voor de liefhebber een mooi overzicht van Grote, Mongoolse en Oriëntaalse Pieper (bron: birdforum.net)

Maarten Wielstra  ·  1 november 2019  18:12

Ik opperde deze ten tijde van de petsjora van Lars en Marijn. Werd nog net niet uitgelachen vanwege de onmogelijkheid (heb die twee ook nooit vergeleken geloof ik). 

Max Berlijn  ·  1 november 2019  23:17

Als dit een echte Paddyfield Pipit blijkt ga ik het woord “standvogel” uit mijn boeken schrappen!

Dennis Meeuwissen  ·  2 november 2019  09:37

😁 

@max: je kunt ook het woordje ‘veelal’ of ‘grotendeels’ ervoor zetten.

Bert de Bruin  ·  2 november 2019  19:17, gewijzigd 2 november 2019  19:22

Het wordt tijd voor een paradigma verandering:) Standvogel en trekvogel zijn achterhaalde begrippen. Vogels kunnen op allerlei manieren zwerven en verdwalen. Dat kan door héél ver te vliegen en uit de route te geraken, gebruik te maken van een schip (of drijfhout) of uit een kooitje te ontsnappen, maar kennelijk ook zomaar vanuit het niets. Geweldig toch? Als de ID van deze Paddyfield tenminste klopt, maar daar weet ik niet zo veel van, ook al heb ik ervaring met de soort in Thailand...

Wim Wiegant  ·  2 november 2019  20:47

"Hold your breath", Bert. Voordat Paddyfield Pipit op de Nederlandse of Noorweegse lijst komt (na een waarneming), moet er toch eerst iets aan de Rosse Stekelstaarteend gebeuren … 

Sommige standvogels zijn minder stavast dan je denkt (denk aan Heggenmus), maar de Roadrunner gaan we in Europa echt niet in het wild zien. Er is natuurlijk wel een onwijs groot grijs gebied, en dat is juist wat het leven zo waard maakt om geleefd te worden …! Ik droom nu al van de Paddyfield Pipit …!

Bert de Bruin  ·  2 november 2019  21:39

Mee eens, Wim. Rosse Stekelstaart hoort er bij

Vincent van der Spek  ·  3 november 2019  10:09, gewijzigd 3 november 2019  10:17

@ Wim: het gaat natuurlijk om je stokpaardje Rosse Stekelstaart, en om het feit dat sommige standvogels misschien geen standvogel zijn in de enge betekenis van het woord, maar ik wil wel graag iets over het voorbeeld  Heggenmus kwijt. Wordt daarvan dan echt beweerd dat het een standvogel is? 

Hier een leuke kaart met ringterugmeldingen, en dit zijn doortrekperioden en dagrecords van langsvliegende vogels in NL. Ik zou zeggen: een gekende trekvogel over korte- tot middellange afstanden, waarvan ik zelf nog nooit iemand het tegendeel heb horen beweren! 

Mijn favoriete voorbeeld van een standvogel: de boomkruiper. De (ik neem aan: juvenielen)dispersie is over korte afstand. Record van een in NL geringde vogel: 149 km. Een in Castricum, NH geringde vogel door mij gecontroleerd in Meijendel, ZH was in elk geval destijds de op twee na verste ooit. Die 50 km was dus al extreem, 149 is dan een freak bird ;-) 

Boy Possen  ·  3 november 2019  12:44

De constatering dat we ondanks (snel) toenemend inzicht nog steeds nauwelijks iets weten van vogeltrek (bijna elke aangebrachte zender levert nieuw inzicht lijkt het wel) zou kunnen volstaan. Dat betekent impliciet dat we simpelweg niet goed weten wát soorten wel of niet doen of zouden kunnen, laat staan wáárom. Afwijkend gedrag hoort in elke populatie thuis. Het meeste daarvan kennen we niet. 

James Lidster  ·  3 november 2019  13:19

Meer details te vinden hier https://www.cbwps.org.uk/cbwpsword/paddyfield-pipit-in-cornwall-23rd-oct-2019/

Max Berlijn  ·  3 november 2019  13:56

Ik ga krassen bij elk woord; “standvogel”.

Wim Wiegant  ·  3 november 2019  16:46, gewijzigd 3 november 2019  16:50

@Vincent, je hebt natuurlijk helemaal gelijk over de Heggenmus. Bij mijn eerste vogelweek op Terschelling (1982) heb ik al geleerd dat de Heggenmus niet zo standvogel is als veel vogelaars wel dachten …! Je hoorde er honderden overvliegen.

Ik heb zelfs de Kuifmees op mijn tuinlijst! Dat is 5 km van het naastgelegen broedgebied…! Gaaf, en extreem, maar nog niet helemaal te vergelijken met een Paddyfield Pipit... 

Overigens heb ik wel eens een Boomkruiper (géén Taigaboomkruiper) in de tuintjes op Texel (tijdens een vogelweek, maar ik ben vergeten welke) gezien en gehoord. De standste standvogel lijkt me eerlijk gezegd de Huismus, maar ik heb me nog nooit diepzinnig in de materie verdiept. 

Lonnie Bregman  ·  3 november 2019  22:40

https://twitter.com/ianbennell75/status/1191058302861553667?s=21

Op deze foto's is te zien dat de handpennen van de Paddyfield Pipit zijn afgeknipt. Voorlopig kunnen standvogels dus nog even standvogels blijven! Ik hoop dat je een inktverwijderaar hebt Max!


Arnoud B van den Berg  ·  3 november 2019  22:57

Schachten steken uit: lijken me niet geknipt.

Bert de Bruin  ·  4 november 2019  06:48, gewijzigd 4 november 2019  06:54

Lijkt me ook, Arnoud. Begrijp me goed, het zou een ex-kooivogel kunnen zijn, maar worden zangvogels ook geknipt?! En dan op die manier? 

Vincent van der Spek  ·  4 november 2019  07:10, gewijzigd 4 november 2019  07:48

Maar dusdanige slijtage is voor een wilde zangvogel wel opmerkelijk. Lijkt me ook vermoeiend om daar een paar 1000 km te ver mee door te vliegen ;)

@ Bert: er was - ik had er ook nog nooit van gehoord - pas een roodkeelnachtegaal in de UK met afgeknipte vleugels. 

Arnoud B van den Berg  ·  4 november 2019  09:51, gewijzigd 4 november 2019  10:04

Deze pieper zit in Cornwall op een plek goed voor dwaalgastpiepers. Verknipte Roodkeel werd daarentegen opgeraapt in London en eerst aangezien als huiskatslachtoffer. Er is niets dat die twee met elkaar verbindt, behalve dan dat ze van de afgelopen oktobermaand dateren.

Ben Gaxiola  ·  4 november 2019  10:44

Max Berlijn  ·  4 november 2019  10:50, gewijzigd 4 november 2019  10:54

Geen idee wat wel of niet zou moeten kunnen betreffende die vleugelslijtage bij wilde vogels (wel opmerkelijk dat het nu juist bij een dwaalgast aanwezig is die je op basis van bekendheid van het trekgedrag niet zou verwachten..??) maar in mijn "volière dagen" kwam ik vaak in kooien van vers geïmporteerde gewilde zangvogelsoorten "bijvangsten" tegen (ooit een Groenpootruiter en Steltkluut). Volière houders wisten dan vaak niet wat ze ermee aan moesten en deze beesten werden dan maar losgelaten. Zo'n scenario zou denkbaar kunnen zijn bij deze Paddyfield Pipit??? August hier een idee over? Het lijkt me niet dat het met "knippen" te maken heeft maar, indien in een relatie tot een escape, met slijtage door slechte behuizing. 

Vincent van der Spek  ·  4 november 2019  11:38, gewijzigd 4 november 2019  12:10

Op basis vh plaatje v Ben:

Ben benieuwd of de rui symmetrisch is (de volgorde in die ene vleugel klopt wel), en of er iets bekend is over timing van rui van Paddyfield (Pipits and Wagtails niet bij de hand). 

Ik heb zelf nog nooit een gras-, boom-, oever-,of waterpieper in handen gehad die (in het najaar) zulke versleten handpennen had. Actieve vleugelrui tijdens het afleggen van lange afstanden lijkt me ook dubbel energievretend - tenzij de vogel er stiekem al wat langer zit.

(@ Arnoud: volgens mij denkt hier  niemand aan geknipte pennen. Lees ik nu overigens goed dat jij locatie meeweegt in de beoordeling van status, of begrijp ik je verkeerd?)

Jan Hein van Steenis  ·  4 november 2019  11:48

@Max: deze mogelijkheid wordt in Engeland ook geopperd. Als bijvangst van gorzen of munia's?

(Hij zit op hetzelfde veldje als een Buff-bellied Pipit, maar als dat de ondersteuning voor een wilde herkomst is, wil ook Mandarijneend op mijn lijst: die heb ik wel eens bij een Blauwvleugeltaling gezien).

James Lidster  ·  6 november 2019  23:07, gewijzigd 7 november 2019  07:16

Jan van der Laan  ·  7 november 2019  06:30

Als je een url invult, laat die volgen door een druk op de enter-toets, anders is het commentaar moeilijk leesbaar voor velen, met name voor gebruikers van een mobiele telefoon. Volg anders de workshop gerubriceerd onder Eskimowulp.


Jaap Denee  ·  7 november 2019  07:16

Reeds gerepareerd, Jan. 

Max Berlijn  ·  8 november 2019  07:49

Mooi filmpje, zou zeker gaan rijden maar om te zeggen dat de vogel er nu “lekker” uitziet 🤔

Frank Neijts  ·  13 november 2019  11:02

Hoezo? Vleugels en staart zien er toch prima uit (zie bijv de lichte toppen aan de handpennen) ? Dit itt de PP ..

Jan Hein van Steenis  ·  19 januari 2022  08:48

Blijkbaar paste het DNA-profiel het beste bij vogels uit ZW-India. Ik denk dat er meer kennis over de genetische structuur in India én de herkomst van de (zeer) weinige dwaalgasten naar Iran/Arabië nodig is.

(Ik geloof meer in een menselijke component in dit geval en zou hem zeker niet aanvaard hebben. Dat kun je ook altijd nog herzien).

Edwin Russer  ·  19 januari 2022  14:06

Effe een juist linkje

Wim Wiegant  ·  19 januari 2022  16:26, gewijzigd 19 januari 2022  16:27

Naar aanleiding van de link van Eduard, verbeterd door Edwin: wat betekent first-calender-year or older...? Ik zou denken, dat ben ik ook...! 

Edwin Russer  ·  19 januari 2022  19:35

@ Wim, ik zou het eerlijk gezegd niet weten maar 1 ding is zeker: je ziet eruit als een jonge God maar ben je natuurlijk wel ouder :-)). 

Jan Hein van Steenis  ·  29 april 2022  15:03

Artikel in British Birds:

The Paddyfield Pipit in Britain | British Birds

(Het ontbreken van een bronverwijzing bij een genoemde foto van Frank Neijts heb ik op Birdforum maar even aangekaart, haha!)

Gebruikers van het forum gaan akkoord met de forumregels.

Feedback?