Sneeuwgans

Anser caerulescens  ·  Snow Goose

Datum 5 januari 2011
Locatie Nabij Hardenberg, Overijssel
Fotograaf Max Berlijn Max Berlijn
Bekeken 15595 ×

Discussie

Max Berlijn  ·  5 januari 2011  19:42

Chris, Foutje gemaakt. Garderen moet Hardenberg zijn en voor de a van aanvoelend moet een gespreks teken. Sorry. Groet Max

Chris van Rijswijk  ·  5 januari 2011  20:43

Max, ik heb het aangepast... vr gr Chris

Erwin Goutbeek  ·  5 januari 2011  20:47

Beste Max en anderen, Op 3 oktober 2010 waren ze al als groep van 4 in de Anjumer polder gezien. Is het misschien mogelijk dat ze van de grote Duitse groep zijn weggevlogen? Of waren/zijn dat grote sneeuwganzen? Groet Erwin

Max Berlijn  ·  5 januari 2011  21:04, gewijzigd 6 januari 2011  09:08

Erwin, Alles kan. Sneeuwgans is inmiddels "zwaar vervuild", maar met zekerheid als groepje wild vastgesteld in NL (Andijk 04-1980). Oktober is een prima aankomstdatum voor wilde vogels en Anjum een prima plek. Voor zover ik weet is in ieder geval het merendeel (zo niet alle) van de Duitse vogels geringd en zitten met name in Augustus in NL. Het zal dus een uitdaging blijven het kaf van het (vele?) koren te scheiden en meestal een onmogelijke opgave. Groet Max

Sander Bot  ·  6 januari 2011  11:36

Dag, Heb ooit in de Lauwersmeer in voorjaar een groep van 11 ongeringde kleine sneeuwganzen gezien: http://waarneming.nl/waarneming/view/41014031 Ben dus inderdaad nog steeds erg benieuwd hoe hoog het percentage ongeringde beesten is in de Duitse populatie. Als dat percentage laag is, ben ik erg content met die waarneming. Ook de bewezen wilde vogels uit Noord Holland zaten daar in het voorjaar. groeten, Saner

Max Berlijn  ·  6 januari 2011  14:28, gewijzigd 6 januari 2011  15:31

Ik ben eens in de weer geweest met het fenomeen van groepen Sneeuwganzen die met name in Friesland in de maanden Aug. en Sept. in NL opduiken. Dit "fenomeen" doet zich voor vanaf 2009 (een broedvogelrapport van 2008 geeft Sneeuwgans voor Duitsland met slechts een enkel verwilderd paartje als broedvogel). Voor zover ik kan nagaan zijn er geen uitspraken over de al dan niet geringdheid van de vogels, maar er moeten ringen om hebben gezeten, hoe weten ze anders dat ze uit Duitsland kwamen. Gezien het feit dat de vogels in hoog gras zitten en zijn gefotografeerd kan ik op de foto's ook niets vinden. Wel vond ik deze: http://waarneming.nl/waarneming/view/49906377 mogelijk van dezelfde groep waarbij de enige vogel waarvan je de poten kan zien een ring draagt. Als iemand meer info heeft graag. Groet Max

Dirk Vogt  ·  6 januari 2011  16:18

@ Max, 27 september 2009 heb ik de groep van Zurich afgelezen. 29 stuks aanwezig. Hiervan 13 Sneeuwganzen en 1 Canadees sowieso geringd en afgelezen (allemaal Duits). http://www.bitsonbirds.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=153&Itemid=174 Vriendelijk groetend, Dirk

Max Berlijn  ·  6 januari 2011  16:24

Dirk, Dank, dat geeft voor mijzelf betreffende de ongeringde vogels van Hardenberg alleen maar een beter "gevoel". Groet Max

Wietze Janse  ·  6 januari 2011  16:41

Dirk, 29 - 13, blijven er 16 vogels over. Heb je ook positief waargenomen dat er ongeringde tussen zaten, of kon je het niet zien of ze wel/niet gering waren.

Max Berlijn  ·  6 januari 2011  16:50, gewijzigd 6 januari 2011  16:51

Wietze, check de foto's; ALLE vogels zijn geringd waar je de poten van kan zien, zelfs de jonge vogels van datzelfde jaar. Groet Max

Dirk Vogt  ·  8 januari 2011  20:39

Wietze, Ik heb al mijn foto's doorgenomen. Er zat 1 blauwe fase tussen zonder ringen en 1 adulte witte... dus 27 van de 29 waren wel geringd... ik heb ze alleen niet allemaal kunnen aflezen.. Overigens heb ik de 4 nu genoemde sneeuwganzen in Drenthe gezien (te ver weg om ringen te kunnen zien). Dat voelde toch wel even anders... (al zegt dat natuurlijk niet te veel...) Dirk

Sander Bot  ·  8 januari 2011  21:27

Dirk, bedankt voor dit blokje nuttige info! Stel, 27 vd 29 geringd is gemiddeld ook zo in de gehele Duitse populatie, dan is de kans op een groepje van 4 ongeringde vogels uit de Duitse populatie (2/29)^4=0.000023, dus 0,0023% De kans dat de ongeringde groep van 11 vogels in de Lauwersmeer in 2004 uit Duitsland komt is dan 0,000000000017%. Een loterij winnen is makkelijker! Misschien een beetje kort door de bocht wiskunde A, maar toch een grappig idee. Sander

Theo Muusse  ·  8 januari 2011  23:54

Dat ligt eraan, Sander. Misschien waren ze in 2004 nog niet geringd. Wanneer is de Duitse 'populatie' geringd, Dirk? Theo

Dirk Vogt  ·  9 januari 2011  10:00

Theo, De Canadees in 2009, de Sneeuwganzen: 2 in 2003, 2 in 2005, 2 in 2007 en 7 in 2009. Meer info over dit project: http://kanadagans.cwsurf.de/ Dirk

Sander Bot  ·  9 januari 2011  16:34

Hoi Theo, natuulijk heb je gelijk, vandaar ook mijn relativerende opmerking onder de berekening. Dirk, bedankt voor de site, ik heb meteen een email gestuurd, als ze antwoorden zal ik het melden. groeten, Sander

Robert Keizer  ·  9 januari 2011  20:25

Heren, heren beetje kleine steekproef hoor! Zelf heb ik 2 jonge sneeuwganzen met Reinoud Vermoolen gehad in januari 2 jaar terug bij Ochten. 1 wel en 1 niet geringd....om op basis daarvan te zeggen dat 50% geringd is ......

Sander Bot  ·  10 januari 2011  09:04

Dag Robert, ik vind 29 vogels best een grote steekproef, 2 inderdaad niet...

Sander Bot  ·  10 januari 2011  09:05

Hier de reactie uit Duitsland. Beetje wazig, maar goed: Hi Sander, even if I am an expert on this, I cannot help you to find the origin of unringed individuals. This is and stays speculation!!! Shurely the 29 are from Germany. And nearly shure: not all of the ten, that are in Utrecht in the moment come from Germany. 11 individuals 2004: I would not expect them to come from Germany, but that is not shure. 4 unringed can come from everywhere. BUT: why is it so important, where they come from? How many generation does it need in your opinion to see them as "wild animals"? Is it enough, when they fly more then 2500km to the breeding place every year? Or are they "poisoned" forever, because their greatgrandparents were at a breeder? In Germany we have a very clear legel situation: over 25 years and over 3 Generations in free nature means the same status as autochthon species. Hope this helps you, best greetings Susanne

Sander Bot  ·  10 januari 2011  09:18

Hier de waarneming uit Utrecht waar Susanne het over heeft: http://waarneming.nl/waarneming/view/51645886# Das toch weer apart, 1 van de 10 geringd......

Max Berlijn  ·  10 januari 2011  10:49, gewijzigd 10 januari 2011  10:52

Sander en anderen, Die vogels komen alleen al jaren niet van hun (stedelijke) plek. Even voor de goede orde. Je komt er niet meer uit. De vier ongeringde komen niet van de bekende geringde populatie uit DL die ons in de nazomer bezoekt. Waar wel vandaan??, wild kan in ieder geval omdat dit is aangetoond. Verder moet je, denk ik, voor jezelf deze soort ticken met een voor jou zo schoon mogelijk (lijkend)geval, meer kan je er niet over zeggen. Hetzelfde geld voor Ross Gans (de vier van Texel die zich later verspreiden lijken de beste papieren te hebben en krijgen de meeste positieve gedachten), Roodhalsgans en Dwerggans (als je een "purist" bent en vogels wil zien die waarschijnlijk niet van een herintriductieproject komen zal je tegenwoordig bijv. naar Drenthe, Brabant of soms Limburg moeten en heel veel Kolganzen moeten afzoeken als je er dan een vind lijkt de kans aanwezig (maar zeker is dat niet) dat het een Siberische vogel is. Nogmaals niks moet, je doet het alleen voor jezelf zo zie ik het. Groet Max

Sander Bot  ·  10 januari 2011  12:28

Hoi Max, Natuurlijk kom je er niet meer uit, maar ik was toch even benieuwd hoe het in Duitsland zat, want dat kan voor mij toch wel bepalend zijn over hoe ik over sneeuwgans in Nederland denk. Ik was ook niet helemaal tevreden met het antwoord van Susanne, dus ik heb even doorgevraagd en een zinniger antwoord gekregen: Hi Sander, it is not so easy, because snowgeese are not so konservative with their groups like e.g. canadageese. In the moment there is also a mixed group in Utrecht. Only one is ringed. But this one comes out of a group, where there are less than 9 unringed birds. So we have to consider, that a part of the group has another origin. What you see as a "group" can be individuals of different origins. The percentage of ringed snowgeese in Germany differs from "group" to "group". The numbers won't help you. Because we have only one bigger breeding group, which is ringed to over 90% (also in 2004). There are no other breeding goups, but sometimes here and there some single breeding pairs. If one of these pairs is sucessful, you have suddenly a "group" of 6 unringed birds. If this family meets another family in winter..... Such little groups of 4 or 11 individuals can come from everywhere, and if they are not ringed it is pure speculation! Again: Shurely the 29 are from Germany. And nearly shure: not all of the ten, that are in Utrecht in the moment come from Germany. 11 individuals 2004: I would not expect them to come from Germany, but that is not shure. 4 unringed can come from everywhere. Best greetings Susanne Duidelijk verhaal: de enige grote populatie is geringd, dus ik neem bij deze groepen ongeringde sneeuwganzen zeker serieus. Ik was en ben dus erg blij met mijn 11 beesten. Desalniettemin sta ik vooraan in de rij als er weer een in Amerika geringd exemplaar opduikt, dat is echt gaaf. groeten, Sander

Bart- Jan  ·  10 januari 2011  13:13

Sander, dus de negen niet geringde vogels van Utrecht moeten we ook serieus nemen. Komen immers ook niet van de Duitse populatie :-)

Sander Bot  ·  10 januari 2011  13:35

maar die zitten al jaren in een stadsvijver, die die wijken qua gedrag sterk af....

Bart- Jan  ·  10 januari 2011  14:00

ja maar in Amerika zitten ze ook wel eens in parken..... ;-)

Max Berlijn  ·  10 januari 2011  15:37

Bart Jan, Klopt, alleen niet het jaar rond..... Groet Max

Sander Bot  ·  10 januari 2011  16:37

Bart-Jan de zwemvleizenliefhebber! ;-) Ik moet niet happen, maar doe het toch: ik weet ook niet zeker of die 11 wild zijn, ik gaf ook al aan dat als er nog een geringde wilde opduikt ik meteen ga kijken, maar zoveel mogelijk info vergaren over het voorkomen van (on)geringde wilde en ontsnapte grote en kleine sneeuwganzen is het beste wat je wel kan doen...... Zo kan ieder toch een ietwat gefundeerde mening opbouwen, ook al weet je het meestal niet zeker. groetjes, Sander

Robert Keizer  ·  15 januari 2011  14:21

Zelf ook nog even in de oude doos gekeken. Eind december 1997 dipte ik een ongeringde groep van 7 sneeuwganzen (6 witte en 1 blauwe) op Terschelling ontdekt door Frank Majoor. Toevallig vond ik dezelfde groep tijdens een excursie naar het Bargerveen terug op 17 januari 1998 te Klazienaveen. Mooie groep zou je nu zeggen (naar aanleiding van de bovenstaande berichten). Toen der tijd werd er erg lauw op gereageerd en gonsden er geruchten van halftamme sneeuwganzen uit Zweden of elders uit scandinavie. weet iemand daar iets van?

Max Berlijn  ·  15 januari 2011  17:37, gewijzigd 15 januari 2011  17:38

Ha Robert, Er heeft rond die periode een groep uit Zweden winters doorgebracht in NL. Met name in het noorden. Zelf heb ik die een aantal keer gezien (o.a. Lauwersmeer, en nabij Emmeloord). De groep werd steeds kleiner door de jaren heen. Altijd adulten en allen witte fase en geringd met inscriptie-loze witte ringen. Groet Max

Max Berlijn  ·  30 januari 2011  08:54

De vogels zitten nu bij Dummer, Niedersacksen, zie plaatje op http://www.club300.de/ onder Seltene Vogelarten. Zitten ze toch nog in Duitsland...(ha,ha) Groet Max

Max Berlijn  ·  18 februari 2012  08:42, gewijzigd 24 december 2016  07:52

Gaaf gevalletje Sneeuwgans http://waarneming.nl/waarneming/view/63203116  (voor mij althans..)

Gijsbert van der Bent  ·  19 februari 2012  21:33, gewijzigd 19 februari 2012  21:33

Zonder meer een fantastisch mooie vogel. Uit het boekje. Whatever de status.

Rommert Cazemier  ·  23 december 2016  12:14

Deze groep vond ik destijds ook erg leuk. Misschien zelfde groep als van Sander in de Ezumakeeg van een paar maanden eerder.

http://www.lauwersmeer.com/galerij.php?media=foto&soort=vogel&selectie=S&nummer=164

Rommert Cazemier  ·  23 december 2016  12:16

Ik bedoel de groep van 14 Sneeuwganzen waarvan 1 blauwe op het Jaap deensgat, 10 augustus 2014.

Max Berlijn  ·  28 januari 2018  00:17, gewijzigd 28 januari 2018  00:33

Sinds vorige week zondag bevind zich deze Sneeuwgans in noord Limburg. Eerst bij Aijen en nu al twee dagen nabij Ospel. Hij/Zij is zeker ongeringd en trekt op met Kollen. Ik worstel een beetje met het beest maar kom toch steeds op een onvolwassen (let bijv. op de snavelkleur) Sneeuwgans uit, mogelijk met wat "blauwe" invloeden? Wat je ook van de huidige Sneeuwganzen denkt, voor ons Limburgers zou het de eerste telbare voor de provincielijst zijn na een aantal zekere, van niet wildheid verdachte, vogels.

Max Berlijn  ·  23 maart 2018  22:21, gewijzigd 23 maart 2018  22:23

De ID van de Limburgse Sneeuwgans blijft een punt van discussie nu ook met Belgische inmenging omdat de vogel een grensgeval is geworden.

Max Berlijn  ·  24 maart 2018  09:03, gewijzigd 24 maart 2018  09:06

Een avondje studie en fotovergelijk levert bij mij op dat een onvolwassen zuivere Sneeuwgans zou moeten zijn. Ik begrijp dat men in België met name valt over de grijze poten maar dat is heel normaal bij onvolwassen vogels. Ook de nog niet heel zwarte handpennen kloppen voor een onvolwassen vogel. Commentaar is natuurlijk welkom.

Fred Visscher  ·  24 maart 2018  15:41

Prima 2kj Sneeuwgansje, ook mooi te zien op de informatie pagina van de soort(links onder) op Waarneming.nl.

Max Berlijn  ·  25 januari 2021  00:58

Leuke WP Sneeuwganzen, ook wij krijgen Grauwe van IJsland...

Gebruikers van het forum gaan akkoord met de forumregels.

Feedback?