Dunbekwulp

Numenius tenuirostris  ·  Slender-billed Curlew

Datum 1 januari 1991
Locatie Marokko, Merja Zerga
Fotograaf Arnold Meijer Arnold Meijer
Bekeken 14945 ×

Discussie

Justin Jansen  ·  5 december 2013  11:11

He he eindelijk de vogel van Engeland is van de lijst: http://www.bou.org.uk/abo...

Max Berlijn  ·  5 december 2013  11:12, gewijzigd 5 december 2013  11:19

Geen Sinterklaas daar? Wij deden het na kerst..http://observado.org/waar...

Leo JR Boon  ·  5 december 2013  12:39

Beste soort om op je lijst te hebben!

Fred Visscher  ·  5 december 2013  14:44, gewijzigd 5 december 2013  14:49

Hier nog een filmpje van die vogel; http://www.youtube.com/wa... en hier nog 36 seconden van een echte; http://www.youtube.com/wa...

Max Berlijn  ·  4 april 2014  11:43

http://worldwaders.wordpr... jammer, te ver en te onduidelijk.

Davy Bosman  ·  4 april 2014  12:16

Is er zeker nog hoop voor de dunbekwulp, Max! Waarschijnlijk is er nog een kleine overwinterende populatie in de waddenzee! Voor meer informatie zie hier: http://www.radioactiverob... Het helpt bij het lezen van deze website dat je grootmoeder's bril opzet! Het is maar een tip! Ik ben alvast overtuigd!

Jelle Scharringa  ·  4 april 2014  12:30

Ik dacht dat je 1 april grappen alleen op de dag zelf mocht maken. Of is deze alvast voor 2015?

Davy Bosman  ·  4 april 2014  12:41, gewijzigd 4 april 2014  12:41

Je hebt duidelijk de website niet goed gelezen, Jelle! Dat was een voorbeeld van een 11 januari 2013 grap. Nog eentje om het duidelijk te maken: een 28 mei 2010 grap: http://www.radioactiverob... Wel bij de les blijven hé Jelle! Enkel god weet hoe hard we onder de arm gaan moeten kietelen voor de 2015 grappen!

Max Berlijn  ·  21 april 2019  17:23

Interessant ik weet eigenlijk pas sinds kort dat er mensen twijfelden aan het feit of het daadwerkelijk een soort was.

Eduard Sangster  ·  11 april 2020  11:49, gewijzigd 11 april 2020  12:17

Een bericht op Facebook van Andrea Corso over een vogel op Sicilië in september 2010. Hij zegt uit te gaan van een afwijkende Wulp, of toch niet...



Justin Jansen  ·  11 april 2020  12:39

Zie ons stuk in British Birds, daar haalt hij het al aan. 

Max Berlijn  ·  11 april 2020  13:58

Is een besloten groep Edu. Is er een plaatje van die vogel?

Justin Jansen  ·  11 april 2020  14:27

DB 18: 140-141 plaat 147.

Vincent van der Spek  ·  11 april 2020  14:42

Edu heeft het over een claim uit september 2010, jij linkt naar een plaatje uit 1996, Justin. Als de info van Edu klopt, gaat het dus om twee claims van Sicilië.

Eduard Sangster  ·  11 april 2020  15:49, gewijzigd 11 april 2020  15:51

Ik zie dat het gaat om twee vogels op Sicilie: 1996 en aug/sep 2010. De foto's van Facebook (in groep 'Global Rare Bird Alert') zijn van 1 sep 2010 en in BB staat aug 2010, maar de foto's lijken hetzelfde. Boven zijn bericht in FB staat  'THE LAST SLENDER-BILLED CURLEW EVER ?? (or juts an odd small Eurasian Curlew)'. In BB schrijft hij echter dat dit geen dunbekwulp kan zijn om verschillende redenen. Over het geluid zegt hij in BB ('zeker Wulp') iets anders dan op FB ('als ik het opgenomen had, dan had ik bewijs voor een dunbek'). Kortom: ik snap het niet meer.

Arnoud B van den Berg  ·  11 april 2020  16:16

Zo ingewikkeld kan het niet zijn. Dunbekwulp is een kwart eeuw geleden uitgestorven en dat weet Andrea ook.

Arnoud B van den Berg  ·  11 april 2020  16:41

In connection with a recent SBC claim in Zuid-Holland, the below message was received from Richard Porter: "As my name is incorrectly associated with it I have accordingly sent the message below to Van Swelm. Do feel free to inform others as lies about Slender-billed Curlews are not helpful for conservation."


Dear Norman Van Swelm

I have just been sent this posting of yours: https://www.radioactiverobins.com/slender-billed-curlew/

Please remove my name immediately from it. I was not involved with this observation of yours which is NOT a Slender-billed Curlew, but an Eurasian Curlew Numenius arquata.

I respectively suggest you remove the posting entirely as it will only associate your name with Fake News.

As you know this is not the first time I have had to ask you to not to use my name in connection to your claims of Slender-billed Curlews in Holland.

Regards, Richard Porter


Eduard Sangster  ·  11 april 2020  16:42

Helemaal eens, Arnoud, na 1995 Marokko is het over en sluiten. Helaas. Veel claims, maar niets wat overtuigt. Zelfs het aanvaarde geval in Hongarije in 2001 wordt (mi terecht) niet breed geaccepteerd.

Wim Wiegant  ·  11 april 2020  18:36, gewijzigd 11 april 2020  18:36

Eduard,

Hè? Een aanvaard geval dat niet geaccepteerd wordt …? Zoiets als "een Bulwers die echter niet op de NL lijst is terechtgekomen..."...? Tekst kwijt ...! 

Arnoud B van den Berg  ·  11 april 2020  18:57, gewijzigd 11 april 2020  18:58

...volgens mij ooit aanvaard geweest maar nu niet meer: zo hebben wij er ook een paar...

Eduard Sangster  ·  11 april 2020  19:11, gewijzigd 11 april 2020  19:27

@Arnoud, Wim, de waarneming was eerst afgewezen, maar later aanvaard.  Ik vind niet terug dat ie wederom is afgewezen. Op HBW staat de waarneming ieg nog braaf vermeld. Ondanks de (al dan niet tijdelijke) aanvaarding van het geval is internationaal het geval niet altijd erkend. Ik heb wel eens (belabberde) foto's gezien van de vogel, maar die vind ik nu niet zo snel terug. Er zijn verschillende artikelen over het geval:

Hongarije 2001 link 1

Hongarije 2001 link 2

Er zijn veel claims geweest na 1995, oa Frankrijk, Italie, Oekraine, Oman, Marokko, Engeland, Hongarije, Roemenie, etc, maar aanvaard (geweest) zijn er niet veel. Kort en goed: extinct sinds 1995.

Peter Adriaens  ·  11 april 2020  21:24, gewijzigd 11 april 2020  21:25

Er staat een zeer belabberde video van de Hongaarse vogel op Youtube:

https://youtu.be/dQrCNxR1IK0


Wim Wiegant  ·  11 april 2020  22:32, gewijzigd 11 april 2020  22:34

De 2e link van Eduard is anders nog best een goed verhaal…! Psychlogisch is er wel iets mis met het verhaal, in de zin dat één van de waarnemers meteen aan een Dunbekwulp dacht. Levensgevaarlijk…!

Nú vinden we dat er foto's moeten zijn die alles duidelijk moeten maken, maar binnenkort zeggen  we : "Waar is het DNA-bewijs", en dan niet dat waardeloze mtRNA, maar keiharde autosomale bewijzen…!  

Justin Jansen  ·  11 april 2020  23:17

Vogel staat nog steeds officieel op de Hongaarse lijst, en is daarmee officieel de laatste. Maar op foto en video staat geen van alle twijfel verheven Dunbekwulp, maar er is nooit een herroulatie geweest. 

Max Berlijn  ·  12 april 2020  08:14, gewijzigd 12 april 2020  10:11

Ik heb 1 Dunbekwulp in mijn leven mogen zien en daarna alles wat er over deze soort geschreven is gelezen en gevolgd. Die video is op z’n minst erg suggestief. Ik was vergeten dat die opvliegt aan het eind waarbij er best wat details van de vleugel zijn te zien die ook Dunbekwulp zeker niet tegenspreken als je hem vergelijkt met de tekeningen in het artikel van Justin en Corso in BB. Zeker zullen we het nooit meer weten.

Peter de Knijff  ·  12 april 2020  09:56

Wim, we gebruiken (meestal bij gebrek aan beter, en daarom moet je voorzichtig zijn met de interpretaties) mtDNA, niet mtRNA.

Wim Wiegant  ·  13 april 2020  00:49

Peter, vergissinkje…!  

Max Berlijn  ·  20 maart 2022  18:19, gewijzigd 20 maart 2022  18:29

Vanmiddag kreeg ik een afwijzing van mijn "Steppe Regenwulp" geval in Kazachstan. Het geval heeft jaren "overeind" gestaan maar de beschrijving is niet sluitend meer genoeg bevonden om Regenwulp uit te sluiten. Tevens begreep ik dat er twijfels zijn of het taxon alboaxillaris echt valide is. Jammer maar het is niet anders. Ik heb hem maar op onzeker gezet zodat de waarneming niet verloren gaat. In dit gebied trekt gewone Regenwulp in ieder geval ook door, zelf zagen we er ook een aantal. HBW geeft deze omschrijving van het broedgebied: N. p. alboaxillaris breeds s. Russia on steppes N of Caspian Sea. E-bird/HBW (en inmiddels dus ook Observado) geeft geen waarnemingen van het taxon in Kazachstan. Wel gevallen in de Emiraten en oostelijk Afrika. Ben benieuwd wat er verder uit het genetisch onderzoek komt.

Peter de Knijff  ·  20 maart 2022  19:07

Max, wie twijfelt waarom aan de validiteit van dit taxon?  Is daar een betrouwbare (dus niet in de “sociale media”) bron van?


Justin Jansen  ·  20 maart 2022  21:20, gewijzigd 20 maart 2022  21:42

Hoi Peter, ja er is zeker redenen om te twijfelen. Nieuw stuk komt eraan (zit nog in revisie) met ook nog een ander stuk, waarin met name naar de morfologie gekeken wordt in combinatie met genetica. Tevens bevat het nieuwe onderzoek ook DNA van de type en van een vogel uit Mozambique. 

Max Berlijn  ·  20 maart 2022  22:38

Dank Justin. Blijft opmerkelijk dat je (Peter) ebird en HBW maar met social media blijft vergelijken, zet die onterechte aversie toch eens aan de kant.

Peter de Knijff  ·  21 maart 2022  08:44

Hi Justin, bedankt voor de verwijzingen.

Als ik naar jullie genetische data kijk zou ik toch voorzichtig zijn om het kind met het badwater weg te spoelen. Het probleem is dat we niet weten hoe we dit soort genetische datasets (met nog steeds te weinig autosomale informatie) binnen een taxonomische context moeten persen cq. duiden. Ik wijs nog maar eens naar het Zwarte/Bonte kraaienverhaal.

"Ecomorph" is toch een beetje een term van het is wel iets aparts, maar we weten niet precies wat/hoe. Dan kun je beter, zeker als er wel biometrische/kleed verschillen zijn (Zie b.v. Engelmoer en Roselaar) voorzichtig zijn. En ja, ik weet dat Pavel erg kritisch over dat boek / die studie / de daarin gebruikte methode was. Hij schreef daar een merkwaardige review over in Ardea, wat toch wel erg tendentieus was en vol afgunst zat.

@Max, een bewering zonder bron vraagt toch om duiding? Trouwens, zowel Ebird als HBW doen hun eigen, vaak niet te controleren ding met formele publicaties, en die beschouw ik erg voorzichtig. Ik kijk liever zelf in de echte bronnen, zoals Justin ons gaf, en trek mijn eigen conclusies.


Diedert Koppenol  ·  21 maart 2022  14:48, gewijzigd 21 maart 2022  14:48

@Peter, weet je nog welke Ardea? Of ergens anders een link/pdf van/naar die publicatie?

Peter de Knijff  ·  21 maart 2022  15:31

De bespreking: Pavel S. Tomkovich & Lorenzo Serra, Morphometrics and prediction of breeding origin in some holarctic waders. Ardea 1999; 87: 289 – 300 is hier te downloaden. Volgens mij werkt de download optie van Ardea via de NOU niet goed (bij mij in ieder geval niet op dit moment).


Eduard Sangster  ·  29 augustus 2022  20:06

Artikel in BB uit 2015. Het doet nog steeds pijn om een echte Dunbekwulp op de foto te zien. Ze zijn weg en komen nooit meer terug.

Gebruikers van het forum gaan akkoord met de forumregels.

Feedback?