Jan van der Laan
 ·  31 augustus 2026  13:17

Sfeervolle foto, JH. Toch een beetje jammer dat dit zo'n beetje de enige foto's met die van FJ is op de DB-site. Er wordt nu een mooie foto als click bait gebruikt in het voorspelspel van onze zuiderburen, maar die kun je niet eens bekijken en de BOC-foto van de alerts is een typisch BOC-foto.

Jan Hein van Steenis
 ·  31 augustus 2026  14:18

Ik houd het er maar op dat de Dutch Birders met betere foto's nog steeds niet helemaal hersteld zijn! Het plaatsen van mijn poging mag als aansporing gezien worden.

Max Berlijn
 ·  31 augustus 2026  21:32, gewijzigd 1 september 2026  07:41

Hier wat bewegende beelden van mijn kant met wat vleugel en staart strekken. Ik heb genoten van de vogel. Ongelooflijk dat Gilles Willem hem in deze donkere akker terugvond. Voor mij was het doel deze NL vogel mooi te zien, in België of NL. Voor mooie beelden IN NL lijkt het opgeruimde landschap niet geschikt itt België met mooie vogelvolle akkers waar de vogel van hartelust kan/kon jagen. We krijgen er vast nog wel es eentje in NL.

Max Berlijn
 ·  1 september 2026  23:26, gewijzigd 23 september 2026  06:27

Tijdens het tevergeefs wachten op de vogel op de avond van 30-08 op de plek op de Zwindijk die in NL lag en de beste mogelijkheid gaf om de vogel in NL te zien ontstond een discussie die uiteindelijk voor mij ontaarde in een soort abstracte en lachwekkende discussie. Hierin werden bosjes, stukjes dijk en weg en bomenrijen benoemd waarvoor of waarboven je de vogel zou moeten zien om hem nog in NL te zien. Tevens werden door enkele de waarnemingen van eerder die ochtend die melden de vogel  daadwerkelijk in NL te hebben gezien, bestempeld als onmogelijk. Ik zelf was al snel de “weg kwijt” over hoe de vogel nu zeker telbaar zou kunnen worden die avond als hij NL binnen zou vliegen (hij zat op enkele honderden meters in een Belgische akker). Ook waren mensen het oneens over wat nu wel en niet in NL was. De vogel vloog oost en bleef daardoor uit het NL luchtruim….toch 😊 ?

Terugrijdende en daarna zat ik over de situatie na te denken. Dit heeft voor mij niet veel meer met serieus vogelen te maken waarbij mijn doel om een bepaalde vogel mooi te zien het uitgangspunt is of zou moeten zijn. Ikzelf kwam tot de conclusie/oplossing dat je, wanneer een vogel voor een bepaalde dag wordt aanvaard in NL, alle waarnemers van die dag deze vogel zouden mogen (niet moeten, eigen keuze) tellen voor hun NL lijst of ze hem nu net in of net buiten NL hebben gezien.. Hiermee haal je de angel uit dit soort zinloze discussies en hoef je enkel te bepalen of de vogel op enig moment in NL is geweest op die dag wat door het CDNA moet worden/zijn aanvaard.

We hebben geen telcommissie (meer) in NL maar als die er wel zou zijn zou ik hiervoor pleiten. Naast het wegblijven van dit soort discussies heeft het meer voordelen. Vogels worden niet onnodig elke dag naar NL gelokt met voer of geluid (zoals bijv. bij de bekende Zanggors). Er bestaat geen behoefde om, op het moment dat jij bij de vogel aankomt, hem nog even op te pesten om in NL te zien, zoals ooit bij deze Zwarte Rotgans het geval was. Er is meer tijd om de vogel mooi te gaan bekijken op de plek waar dat het beste kan (wij hebben twee uur + naar de vogel in België gekeken terwijl een aantal personen op de NL plek bleven staan omdat ze bang waren een passeer moment in NL te missen, maar ze miste een erg mooie waarneming….) Tevens hoeven mensen zich niet te manoeuvreren in soms bijna lachwekkende uitleg over hoe zij de vogel wel in NL zagen. Het zet onze hobby terug naar hoe het in mijn ogen zou moeten zijn, een (NL) vogel mooi bekijken en alle kenmerken proberen te zien en niet een “spelletje” wat eigenlijk nergens over gaat. Mensen tellen inmiddels van alles op hun NL lijst zo ook al 17 jaar een vogel als Siberische Sprinkhaanzanger die door anderen als een winterkoning bestempeld was op een tijdstip na het laatste beschreven waarnemingstijdstip van deze PGtips in het desbetreffende gevalsartikel dus zo “puur” is die NL ranking niet. Het gaat gelukkig slechts om een paar grens gevallen op de NL lijst (< dan 10 beoordeel soorten, ben overigens benieuwd hoe “streng” men indertijd voor zichzelf was bij dit gelijkende geval😊). Tevens hebben we wat betreft ringvangsten ook spelregels opgesteld die voor menigeen niet de meest logische zijn (niet telbaar), maar wel in het voordeel van de desbetreffende vogel. Als laatste nog een anekdote; niet zo lang geleden werden er twee stukjes land geruild tussen NL en B langs de Maas bij Maastricht. Hierdoor zat de eerste bezoekbare Limburgse Cetti’s Zanger op eens in België….het is later goed gekomen met die soort.

Doe ermee wat je wil. Ik ben niet uit op een ellelange discussie. Ik heb mijn ei gelegd en realiseer me dat ik weer als “die zot uit Epen" zal worden afgeschilderd. Het zij dan maar zo. Tot het volgende (grens)geval.

Arie Ros
 ·  1 september 2026  23:55

Tsja, zodra het niet om je wereldlijst gaat heb je per definitie te maken met door mensen aangebrachte (en soms veranderde) grenzen. "Is dit WP/Europa/Nederland?" Dat levert soms hilarische discussies op, bijvoorbeeld bij de Zanggors ("Nederland begint links van dat hek". "Nee, de grens loopt midden door dat hek". Etcetera, enzovoort. Ik vind het allemaal prima; zo valt er weer wat te lachen.

De Sibsprink van de Maasvlakte gaat wel om iets anders. Of het nu ging om die Sibsprink, een Winterkoning, een melkpak of nog iets anders, dat was allemaal zonder enige twijfel op Nederlandse bodem.

Bas Lagerveld
 ·  2 september 2026  00:03, gewijzigd 2 september 2026  00:11

Ha ha, nee hoor Max, eindelijk eens een inhoudelijke post (sorry, geintje, kan je wel hebben :-)). Maar helemaal mee eens, wat een muggenzifterij is het soms. Als je met je poten op Hollandse klei staat en je ziet de vogel vanuit NL, gewoon tellen. Het sluit ook mooi aan bij de spelregels van de PWC, in of vanuit je patch. Tadaa, geen discussie, klaar.

Is er niet in een ver verleden een grensgeval van een Grote Trap die de grens overgejaagd moest worden, zoiets staat me bij. Wat een onzin als dat juist is!

Deze toenmalige zeldzaamheid zat trouwens wel écht in NL hoor.... Echt, toch?

Iberische Tjiftjaf - Phylloscopus ibericus | 26 mei t/m 24 juni 2001 Venlo - Dutch Avifauna

Jan Hein van Steenis
 ·  2 september 2026  08:27

De Iberische Tjiftjaf van Belfeld, de Arendbuizerd van Netterden en de Zanggors van Prosperdorp heb ik na langer of korter wachten aan de Nederlandse kant van de grens gezien. Bij de eerste twee waren dat hooguit enkele meters, maar aan de hand van een grenspaal en een sloot was de locatie exact te bepalen.

Helaas bleek de Saker er (toen ik er was) geen zin in te hebben over Nederland te vliegen: pech gehad!

Dat men bij grensvogelen ook andere grenzen opzoekt weet iedereen van de Zanggors. Die Iberische Tjiftjaf zou helemaal gekgetapet zijn als we dat toen zo makkelijk hadden kunnen doen.

Jan van der Laan
 ·  2 september 2026  09:03, gewijzigd 2 september 2026  09:13

Tja, als je meedoet aan het telspelletje, dan ontkom je er niet aan dat er regels zijn. En een van die regels is dat je de vogel op Nederlands grondgebied hebt gezien. En het Nederlands grondgebied heeft grenzen. Die grenzen zijn er niet om vogelaars te pesten, maar zijn afspraken met andere landen en bepalen waar de jurisdictie van het ene land begint en het andere eindigt.

In voetbal - een populair spel - is het pas een doelpunt als de bal in zijn geheel de doellijn heeft gepasseerd, maar er zijn doelpunten die geen doelpunten waren, zoals de 3-2 van Geoff Hurst in de WK-finale uit 1966 tussen Engeland en West-Duitsland. Of doelpunten die niet werden toegekend, maar die wel bijna een meter over de lijn gingen, zoals het doelpunt van Frank Lampard in de achtste finale op het WK van 2010 tussen Engeland en Duitsland en waarbij de grens- en lijn rechters niets zagen! Uiteindelijk is daar de doellijntechnologie voor in het leven geroepen.

In dat deel van Nederland waar de Sakervalk rondvloog wordt de grens bepaald door grenspalen. Daar is leuke informatie over te vinden op diverse sites en vooral leuk is grenspaal 369, die nu een monument is, maar die niet de grens markeert op zijn huidige plaats!

Jan van der Laan
 ·  2 september 2026  09:07, gewijzigd 2 september 2026  09:38

(Vervolg, de knop reactie opslaan is niet meer aan te klikken als de tekst te lang is)

Libellenliefhebbers die in het riviertje de Worms (grens tussen Nederland en Duitsland) de Kleine Tanglibel hebben gezien moeten weten dat de grens daar flexibel is. Het is het midden van de stroom, zo is ergens in de 19e eeuw vastgesteld. Deze beek heeft een grillige loop en in het ene jaar is die loop meer in Duitsland en in het andere jaar in Nederland. Het is met de Rode Beek (die stabieler is) de enige plek in Nederland waar de grens niet elk jaar hetzelfde is.

Dus allerlei constructies ten spijt, wil je meedoen met een spelletje, dan moet je ook de regels van het spel kennen en je daar min of meer aan houden. Maar er zijn spelletjes waarvan de regels bijna niet te leren zijn!

Ben Wielstra
 ·  2 september 2026  09:54

Om over eenden nog maar te zwijgen Max!

Jan Hein van Steenis
 ·  2 september 2026  09:55

@Jan: Bedankt voor het ophelderen van de locatie van die paal! Het klopte al niet met wat de kaarten aangaven als grens... Ik was zelf blij met het waarnemen van grenspaal 360.

Teus Luijendijk
 ·  2 september 2026  10:14

Wat Max beschrijft is de lol van het zien van een zeldzame vogel. Dat moet ook de eerste drijfveer zijn denk ik. Dan komt daarna je Nederlandse lijst, en dat is er eentje van soorten die je in Nederland hebt gezien. Dus niet 2 km over de grens en dan alleen maar telbaar omdat hetzelfde ex. die dag in NL is gezien. Met zulke constructies krijg je alleen maar meer problemen dan dat je er mee oplost. Wat als je bijv. de Saker over een week 20 km over de grens in België ziet, maar hij wordt niet die dag in NL waargenomen? Je hebt dan wel een geweldige soort gezien, maar je mag hem niet tellen voor je NL-lijst. Terwijl wel duidelijk is dat het om hetzelfde ex. gaat.

Of je twitcht een Reuzenzwartkopmeeuw bij Lier (B) en enkel en alleen omdat Jantje uit Zundert diezelfde dag de (overduidelijk zelfde) vogel net over de grens in NL ziet, mag jij hem tellen? Kom nou.

Ik weet het, ik heb makkelijk praten (ik zag de Saker in NL), maar ik ben het ondanks mijn geluk hiermee eens met de reacties die stellen dat regels regels zijn. Die moet je niet gaan oprekken.

Max Berlijn
 ·  2 september 2026  10:56, gewijzigd 2 september 2026  13:09

Ik denk dat we geen theoretische verhalen die nooit gebeurt zijn moeten gaan verzinnen om een regel (Jan ik predik dus wel een telregel en niet willekeur) te bekritiseren. In de 45 jaar dat ik vogel hebben de grensgevallen altijd een historie als bij de Saker van afgelopen weekend (net wel of net niet NL). Zoals ik zij moet in mijn voorstel het geval voor die dag aanvaard zijn maar moeten we ons voor die dag dan gaan bezighouden met jij wel en jij niet ? Realiseer je dat als onze nummer 1 de aanvliegende vogel een paar seconden eerder had opgepikt op aangeven van de ontdekkers hij de vogel in NL had mogen tellen. Hij is zo eerlijk om te zeggen “ik zag hem daar invliegen”..en dat was net België. Als laatste (hoop ik voor mijzelf) verbaas ik me over de strengheid wanneer het om de ranking aangaat bij velen (behalve bij die gedoogde winterkoning 😉) maar vervolgens vergaapt men zich wel over telrecords van soorten op telposten. Weet je hoeveel getelde Kraanvogels op de telpost de Karstraat over Duitsland vliegen..✋

Jelle Scharringa
 ·  2 september 2026  11:16

Goed idee Max, Pierre Bokma, als foute Duitser, voorzitter van de telcommissie..

Arie Ros
 ·  2 september 2026  11:41

Jaai hebt die valk gezien! Oh nee, toch niet!

Martijn Verdoes
 ·  2 september 2026  14:24

"Ikzelf kwam tot de conclusie/oplossing dat je wanneer een vogel voor een bepaalde dag wordt aanvaard in NL alle waarnemers van die dag deze vogel zouden mogen (niet moeten, eigen keuze) tellen voor hun NL lijst of ze hem nu net in of net buiten NL hebben gezien.."

Met andere woorden, jij stelt voor dat jij de Saker zou mogen tellen voor je NL lijst. Terwijl je eigenlijk vindt dat "een bepaalde vogel mooi [te] zien het uitgangspunt is of zou moeten zijn"?

JAJA! 😜

Patrick Bouthoorn
 ·  2 september 2026  14:49

De vogel is al 3 dagen niet meer bij Het Zwin waargenomen of heeft zich daar goed verstopt en ik denk dat de waarnemingen van de 30e hoogstwaarschijnlijk ook niet kloppen. Fijn dat velen op zaterdag toch mooi van de vogel hebben kunnen genieten.

NL of Belgie maakt mij niet zoveel uit, alhoewel mijn voorkeur het liefst uit gaat naar de vogelsoort in zijn eigen broedgebied te zien. Dat vind ik het mooist. Voor sommige stelten soorten uit de boreale zone is dat best lastig, omdat veel plekken moeilijk bereikbaar zijn.

Max Berlijn
 ·  2 september 2026  15:21, gewijzigd 2 september 2026  15:57

@Martijn, dat klopt en met mij zo'n 25+ andere Nederlanders die er waren en gezocht hadden, als ze dat zelf willen. Ik had wel verwacht dat de discussie zich op een bepaald moment naar mij zou draaien en idd ik heb deze keer belang bij zo'n regel maar geloof me; ik heb echt het geloof niet nummer 1 tot 5 te worden en dat was/is niet mijn uitgangspunt in deze discussie. Wat wel het uitgangspunt is...dan van ik in herhaling. Mijn uitganspunt is tevens dat ik de vogel mooi zie maar dat is gelukkig ruimschoots gelukt (zie Insta). De opmerking overigens van Jan dat een bepaalde grenspaal aldaar geen echte grenspaal is maar een monument maakt de grensbepaling in het veld allemaal nog waziger lijkt me.

Peter de Vries
 ·  2 september 2026  16:02

Hoe de exacte grens met Belgie (en ook Duitsland) loopt kan je bij de PDOK viewer nakijken: https://www.pdok.nl/introductie/-/article/bestuurlijke-gebieden

Martijn Verdoes
 ·  2 september 2026  16:22, gewijzigd 2 september 2026  16:23

@Max: met nadruk op 😜

Het is maar een spelletje! En een ieder staat vrij om naar gelieve lijstjes bij te houden met eigen regels. #baasvaneigenlijst

PS: en natuurlijk gefeliciteerd met een fantastische waarneming van de betreffende Saker!

Max Berlijn
 ·  2 september 2026  16:41, gewijzigd 2 september 2026  16:43

:-) Ben ik er weer ingetuind.

Wim Wiegant
 ·  2 september 2026  19:47, gewijzigd 3 september 2026  19:30

Max, en anderen,

Voor je Nederlandse lijst moet je de vogels in Nederland hebben gezien. Niet jijzelf, maar de vogels moeten in Nederland zijn. Veel duidelijker kan het niet. Anders zou het je Belgische of Duitse lijst zijn. Het is zoiets als zeggen: “Ik was op de plek, en X heeft hem gezien - een-of-andere Jan natuurlijk – dus waarom zou ik hem niet tellen? Ik was er toch bij of vlak bij..?”

Samen met Frank Bos en Aart Vink hebben wij als eersten de door Dirk Moerbeek in België gevonden Ringsnavelmeeuw in Nederland gezien vanuit België. Dat was toen de tweede van Nederland. We waren aan het vogelen op 18 april 1992 in de Ooypolder, en kregen de Ringsnavelmeeuw door die ten zuiden van Zundert zat, in België, vlak bij de grens tussen NL en BE, en ook bijna precies op de plek van de eerste Franklins Meeuw van NL en BE van half juni 1987. Frank Bos zei nog: "We gaan hem gewoon vanuit België een looping rond een boom zien maken die gewoon in Nederland staat, en dan hebben we ‘m…!"
En laat dat zou ongeveer precies zijn wat er gebeurde! Ik weet nog dat ik de vogel heb ingediend met alleen het vluchtplan, de route die de vogel had gevlogen. De vogel zelf was al eerder en daarna ook goed gefotografeerd. Ik hoorde later dat Cees Roselaar, die toen in de CDNA zat, vond dat wat ik had ingediend – vluchtplan bijna zonder beschrijving – echt flauwekul was. Hij snapte niet dat het om de NL-lijst ging, en, niet voor hem, maar wel voor ons – de onze …! Andere CDNA-leden snapten het wel...

Nu ben ik ook een echte Wageningen-tellijster en ik kan je zeggen dat ik Orpheusspotvogel op ongeveer 8 m over de grens tussen Wageningen en Rhenen heb gezien in Wageningen, en twee keer naar een IJseend ben moeten gaan in de plas bij Opheusden omdat die de eerste keer ongeveer 10 m aan de verkeerde kant van de grens zwom. De eerste Zeearend voor de huislijst in mijn woonplaats Wageningen vloog over Bennekom, niet Wageningen, dat duurde toen nog een jaar. Rotgans (± 30 m mis) en natuurlijk de eerste Steltstrandloper van Nederland (± 150 m mis) staan dan weer niet op mijn Wageningen-lijst. Het luistert allemaal heel nauw!

Dat een Sakervalk in België of een Steltstrandloper in Rhenen niet op de lijst mogen staan die je had gewild, dat doet aan de vogel, of de waarneming van de vogel, niets af…

Wim Wiegant
 ·  2 september 2026  19:51, gewijzigd 2 september 2026  20:01

Jan van der Laan (zie bijdrage 09:35 u):
Uit eigen ervaring:
De knop reactie aanklikken verdwijnt niet, maar wel uit beeld...
Een beetje uitzoomen en alles komt weer in beeld zoals je gewend bent.

Jan van der Laan
 ·  2 september 2026  21:27

Dank je, Wim. Ik ken mijn plaats weer even in de wereld van digibeten en zij die denken dat niet te zijn ;-)

Max Berlijn
 ·  2 september 2026  23:02, gewijzigd 2 september 2026  23:03

Mooie verhalen, ik denk dat ik gewoon "anders in de wedstrijd" zit als menigeen die hier afkeurend betreffende mijn voorstel gepost heeft. Ik zie het allemaal niet zo strak en vind het nemen van wat vrijheid betreffende grenzen niet zo'n probleem je zag immers de juiste vogel die ook nog op die dag in NL is gezien, voor mij is dat genoeg. Het feit dat het strakke beleid soms niet ten gunste van de desbetreffende vogel werkt lijkt me nog wel wat onderbelicht. Uiteraard conformeer ik me aan de regels zoals ze nu zijn maar een telcommissie betreffende de ranking op dit moment lijkt me geen overbodige luxe. Ik hoop dat het zal lukken om de CDNA te overtuigen dat de vogel op 26, 28 en 29-08 in NL is gezien dat lijkt me misschien nog wel net zo moeilijk als het zien van de vogel zelf binnen de landsgrenzen.

Jan Hein van Steenis
 ·  2 september 2026  23:26

Als je een vogel in de Eems ziet zwemmen, of over de Eems vliegen, kun je hem tegelijk op je Nederlandse en Duitse lijst zetten. De Duitsers hebben namelijk heel merkwaardige ideeën over hoe de grens verloopt ("de Eems is een rivier en al het water is van ons"); de Nederlanders ("de Eems is een zeearm en de grens loopt door de vaargeul") hebben besloten deze onzin te negeren.

Wim Wiegant
 ·  3 september 2026  00:09

Tóch, Max, vind ik dat als je - bij wijze van voorbeeld - de Rode Grutto in Portugal hebt gezien, je 'm niét voor je Engelse lijst mag tellen ...!
... terwijl het wel dezelfde vogel is ...

Maarten Wielstra
 ·  3 september 2026  05:29

Rekening houdend met de draaiing van de aarde zou het kunnen dat het Belgische luchtruim, waar de vogel in rondvloog, op een ander moment tot het Nederlandse behoorde. Reden genoeg om, indien berekeningen dit kunnen bevestigen, de vogel te tellen.

Maarten Wielstra
 ·  3 september 2026  05:35

@Max: als ik de Saker zou zien in Noordwijk op dezelfde dag dat hij ook in België was, mag ik hem dan tellen voor mijn België lijst? En als ik in Papendrecht een Havikarend zou zien die achteraf volgens zendergegevens diezelfde dag in Wageningen vloog, mag ik die dan tellen voor mijn Wageningenlijst? Ik vind het ontroerend.

Max Berlijn
 ·  3 september 2026  07:47, gewijzigd 3 september 2026  09:10

@Wim, dat gaat niet lukken op dezelfde dag een vogel die je eerst in Portugal zag in de UK te (willen) zien en @Maarten je kan van allerlei theoretische voorbeelden verzinnen die het voorstel bekritiseren maar zoals gezegd dat is nog nooit gebeurt in de afgelopen 45 jaar. Ook de Havikarend(en) die van België naar NL vlogen en misschien andersom? hebben nimmer voor teltechnische problemen gezorgd bij waarnemers (personen daar gaat het om). Aan regiolijsten, tuinlijsten en trektelpostlijsten doe ik niet en ik weet dat daar zowiezo eigen regels gelden (Kraanvogeltellingen op de Karstraat zie eerdere post) het gaat mij om de NL ranking waar de op DB gepubliceerde regels voor gelden. Zendergegevens en zender vaststellingen zorgen vanzelf dat een soort op een land of regiolijst komt dus dat aandragen als argument tegen dit voorstel klopt niet. Al met al heb ik nog geen (realistisch) voorbeeld voorbij zien komen die het voorstel ontkracht 🤔.

Patrick Bouthoorn
 ·  3 september 2026  08:18, gewijzigd 3 september 2026  08:22

Bij mijn tuinlijst tel ik toch echt wel de vogels die ik vanuit mijn tuin heb gezien. Dus die overvliegende Roodpootvalk, Kramsvogel en Grauwe Gans tel ik wel ook al zitten die geografisch gezien niet in mijn tuin maar in de luchtkolom tot in space boven en rond mijn tuin.

Nu is dat een minder officieel spelletje dan het spel van de spelers van de Nederlandse lijst, maar je zou dat op die manier kunnen toepassen voor de Nederlandse lijst. En dan moet je de vogel wel vanuit Nederland kunnen zien en herkennen. Spelregels kunnen natuurlijk aangepast worden en om hoeveel soorten gaat het nu eigenlijk. 1 of 2 per 10 jaar?

Ik gun het iedereen, maar de huidige spelregels zijn wel duidelijk zoals Wim nog eens uiteenzet. Voor het officiele deel doe ik daarom alleen maar aan een lifelist. Toch maar een keer naar Hongarije voor die Saker. In Kazachstan was ie niet gelukt.

En Max. Voor mij ben je, zoals je zelf hebt gezegd, helemaal niet die zot uit het diepe zuiden van Limburg, maar een hele sympathieke en fanatieke vogelaar.

Jan Hein van Steenis
 ·  3 september 2026  08:55

Toen ik zondag wéér naar Retranchement reed om te proberen die Sakervalk in NL te zien, zei ik: "Ik geef toe dat dit heel gek is, maar ik moet het toch proberen."

Maarten Wielstra
 ·  3 september 2026  09:09

Plaag je maar Max. Voor mij ben je een leuke zot. Ikzelf tel vanuit waarnemer standpunt, niet vanuit vogelperspectief. Verder ben ik een doodnormale jongen.

Max Berlijn
 ·  3 september 2026  09:15, gewijzigd 3 september 2026  09:16

Ik hou van jullie allemaal. Laten we maar hopen op een Saker in Flevoland (veeL prooidieren) ofzo dan ga ik weer. Opmerkelijk dat de vogel na zaterdag helemaal niet meer gezien is overigens, hij zit toch niet stiekem in NL…

Teus Luijendijk
 ·  3 september 2026  13:36

Ik denk itt. Max dat het juist heel goed is om met speculatieve voorbeelden de mogelijke zwakte van zo'n nieuwe telregel te demonstreren. Die zijn helemaal niet onwaarschijnlijk te noemen. Momenteel zijn de vereisten erg zwartwit (waarnemen in NL) en dat is duidelijk (genoeg) voor iedereen.

Max Berlijn
 ·  11 september 2026  18:40, gewijzigd 11 september 2026  20:59

Op 09-09-26 werd in de staat Baden-Württemberg bij Riedgraben een Saker gezien die wat betreft uiterlijk (o.a koppatroon en bovendelen) erg op de Belgisch-Nederlandse vogel leek. Misschien kan Jan Hein nog wat meer plaatjes achterhalen voor wat vergelijk?

Jan Hein van Steenis
 ·  22 september 2026  23:24

In Kreis Vechta in Nedersaksen (niet zo ver weg) doet hij dus wel wat hij hoort te doen: in een stroommast zitten.

https://www.ornitho.de/index.php?m_id=54&id=122011101

Max Berlijn
 ·  23 september 2026  06:24

4de geval al dit jaar. Wederom een herkansing in NL kan niet ver weg zijn.