Wim Wiegant
 ·  8 november 2025  17:18, gewijzigd 8 november 2025  17:18

Wat een hyperfoto...!

Max Berlijn
 ·  8 november 2025  17:28, gewijzigd 8 november 2025  17:28

Is die nog gehoord?

Matthijs Molenaar
 ·  8 november 2025  17:38, gewijzigd 8 november 2025  18:50

Wim: dank je!

Max: zelf een enkele keer horen roepen tijdens het landen, helaas niet op kunnen nemen. Verder zijn er geloof ik ook geen opnames gemaakt.

Edit: leek erg veel op Zwartkop, was geen ratel

Remco Hofland
 ·  8 november 2025  18:09, gewijzigd 8 november 2025  18:09

Heb 'r een paar keer erg fraai vrij in een vliertje en een ander piepklein open boompje zien zitten maar telkens secondenwerk. Aan het eind van de middag was ze wat langduriger foeragerend te zien tussen de zandraket op de twee zandhopen binnen het hek maar helaas was er qua video niets beters van te maken dan dit ....

Alex Bos
 ·  8 november 2025  18:39, gewijzigd 8 november 2025  18:39

Wat een geweldige foto!

Garry Bakker
 ·  8 november 2025  19:23, gewijzigd 8 november 2025  19:26

@Remco, je hebt het over '(haa)r' en 'ze', maar geslachtsbepaling van 1kj's (wat dit lijkt te zijn) bij baardgrasmussen is in november nog niet mogelijk, afgaand op mijn literatuurbronnen. (tenzij je de vogel opensnijdt ;-))

Wouter van der Ham
 ·  8 november 2025  21:10, gewijzigd 8 november 2025  21:11

Gave plaat zeg! Sowieso een ziek geval zo in november. Maar waar komt de determinatie van Balkan vandaan? Er lijkt toch niet of nauwelijks wit in t5 te zitten?

Max Berlijn
 ·  8 november 2025  22:21, gewijzigd 8 november 2025  22:21

Matthijs, wat was de roep dan?

Matthijs Molenaar
 ·  8 november 2025  23:16, gewijzigd 8 november 2025  23:16

Alex, Wouter: dank je!

Max: zoals ik zei, vergelijkbaar met een tsjek van Zwartkop. Helaas maar een enkele keer tijdens de landing, niet op kunnen nemen dus. Door andere waarnemers ook niet gehoord, geloof ik. Ik hoorde van een andere waarnemer dat de vogel ook een beetje reageerde op tape van Balkan, en bijvoorbeeld niet van Westelijke en Moltoni's. Verder heb ik mij nog niet verdiept in de verschillen in dit kleed.

Remco Hofland
 ·  9 november 2025  08:31, gewijzigd 9 november 2025  08:31

Ik heb eenmaal, toen de vogel op minder dan 3m voor me in de kruidenmeuk zat, alle (Merlin) roepjes en zangetjes van de drie baardgrasmussen afgespeeld maar kreeg geen enkele reactie. Heb de vogel ook niet gehoord ondanks de c twee uur die ik er in heb gestoken.

@Garry: ik was mijn reactie aan het schrijven en dacht, waarom schrijf ik altijd 'hij/hem' en toen heb ik het maar 's anders gedaan ;-). Terzijde: een determinatie-/sexebepalingvangst van deze vogel moet niet al te moeilijk zijn, mocht de vogel er zondag 9 nov 2025 nog zitten.

Lodi Nauta
 ·  9 november 2025  10:30, gewijzigd 9 november 2025  10:41

Stoere vondst, maar net als Wouter ben ik benieuwd waarom meteen aan Balkan is gedacht. Ik zie op de foto's geen wit in T5, en een losse 'tjek' (van een kennelijk verder zwijgzame vogel) sluit westerse niet uit. Misschien hoeveelheid wit in T6?

Garry Bakker
 ·  9 november 2025  21:14, gewijzigd 9 november 2025  21:15

@Lodi, de vogel heeft in ieder geval een relatief lange handpenprojectie, die volgens het artikel van Corso et al in DB 45-1 (2021) beter past op Balkanbaardgrasmus. Een voordien ondergewaardeerd, maar bruikbaar kenmerk.

Lodi Nauta
 ·  9 november 2025  22:11, gewijzigd 9 november 2025  22:11

Veel dank Garry - wellicht goed te zien hier (denk ik) https://waarneming.nl/species/1144/photos/?advanced=on

Maar het blijft lastig: " Eastern Subalpine shows a rather long and somewhat narrower primary projection (six to seven visible, well-spaced primaries beyond the longest tertial), while Western Subalpine shows a somewhat blunter, broader and shorter primary projection (four to six primaries, less well spaced)."

Max Berlijn
 ·  10 november 2025  08:33, gewijzigd 10 november 2025  08:33

In mijn appgroep werd de optie onvolwassen Menetries (Kleine) Zwartkop aan gehaald....staartpatroon en vleugelprojectie zouden daarvoor niet kloppen???

Lodi Nauta
 ·  10 november 2025  19:51, gewijzigd 10 november 2025  19:54

Intrigerend beest inderdaad. Vandaag zijn veel betere foto's beschikbaar gekomen (bijv. die van Aart v.d. Berg en Dirk Kooistra). Op basis van deze foto's lijkt me het volgende pro Balkan en niet pro Ménétries: lange hpp, geen echt donkere staart die zou afsteken tegen rug/bovendelen; opvallend bruinig-rood voorhoofd (ook genoemd door Garner: 'rufousy-brown on forehead matching that of the tertials/coverts'); ik zie geen rozeactige ondersnavelbasis en diffuus begrensde donkere punt en ook geen brede diffuus begrensde tertialranden (beide aangegeven door Nils in diens Handboek). Maar dit is mijn indruk en laat het graag aan de experts over (en de dna analyse natuurlijk - ben benieuwd)

Andreas Noeske
 ·  12 november 2025  15:31, gewijzigd 12 november 2025  15:31

As already pointed out above by Wouter and Lodi I would like to draw the attention to the tail feathers. To me it is actually not quite clear what I am lookng at. In this photo I count only 10 tail feathers where there should be 6. Which rectrix is missing here, r3?

Javier Blasco-Zumeta & Gerd-Michael Heinze is a useful reference when comparing the tail pattern of Western Subalpine Warbler with the Maasvlakte bird where the tail pattern looks (almost) identical to the tail pattern of a Western Subalpine photo Page 6: left juvenile (13- VII).