Oostelijke Gele Kwikstaart
Motacilla tschutschensis · Eastern Yellow Wagtail
Oostelijke Gele Kwikstaart ·
Motacilla tschutschensis
·
04-10-2025 · Maarten Wielstra
| Datum | 4 oktober 2025 |
|---|---|
| Locatie | Nederland |
| Fotograaf |
Maarten Wielstra
|
| Bekeken | 1157 × |
Mening: een vogel met een roep welke matcht met broedgebied/tijd, zou geaccepteerd moeten worden als plexa/tschutschensis. Roepjes die hiervan afwijken zouden in theorie op een hybride kunnen wijzen, ondanks dat ze mogelijk evengoed op onvolwassen zuivere vogels kunnen passen. Ik ken geen bewijs van zo'n onvolwassen roep, maar er is wel één hybride bekend die zaagtandroepjes liet zien op het sonogram: het gedrocht van de Paezemerlannen. De roepjes van dat schepsel hebben een groot deel van de West Europese dwaalgasten doen wankelen. Daarom dit plaatje: let op het uiteinde van deze "klassiek Oostelijke" roepjes van de Hoarnestreek vogel. De modulaties hebben een grote amplitude en de roep komt lager in frequentie uit dan de hybride. De combinatie van deze twee sonogramkenmerken (zo ook bij die Texel vogel) past, in tegenstelling tot de sonogrammen van Paezemerlannen, perfect bij het beeld van een zuivere plexa/tschutschensis. Als we dit verschil aanhouden en het onzintaxon plexa nu eens stoppen te erkennen, kunnen we m.i. met goede argumenten een +1 noteren op de Nederlandse lijst. Maar laten we vooral ook dit soort perfect roepende vogels blijven aftappen op DNA. Als blijkt dat hybriden ook zo "zuiver" kunnen roepen, kan ik me voorstellen dat men bij CDNA (-->) DNA wil als bewijs, zoals bij de noodzaak van de juiste ring bij een Grote Canadese Gans of een adulte Baltische Mantelmeeuw. Tot die zou DNA m.i. geen vereiste mogen zijn, als de roep verder klopt. Als een gele 1e jaars vogel not done is, zie ik daar ook graag argumenten voor. Want heb ik iets gemist? Is een grijs kleed niet slechts een ondersteunend kenmerk voor de determinatie tot Oostelijke Gele Kwikstaart? Hoevaak komen gelige vogels eigenlijk voor onder het kroost van Oostelijke? <Einde mening>. |
Discussie
Maarten Wielstra
·
4 oktober 2025 04:29, gewijzigd 4 oktober 2025 04:29
https://www.dutchbirding.nl/gallery/detail/31296#r97336374
Hier mijn uitleg waarom de Hoarnestreek vogel m.i. past in het beeld van zuivere plexa/tschutschensis.
Max Berlijn
·
5 oktober 2025 08:01, gewijzigd 5 oktober 2025 09:47
Mooi Maarten dat er iemand is zoals jij die het leuk vind zich helemaal vast te bijten in een onderwerp als dit. Ik hoop dat de CDNA jouw bevindingen ter harte neemt. Ja ja ik heb de Texel vogel en onder een IOC/Avilist telling zou dat dus +1 zijn op mijn NL lijst , en wanneer je de vogel als de door jouw voorgestelde taxon combinatie aanvaard misschien middels de CSNA telling ook +1 maar serieuzer dan dat vind ik het bewonderenswaardig dat je als een soort Don Quichot al jaren bezig bent met dit onderwerp. Doet me een beetje denken aan het vastbijten in onderwerpen eerder in mijn vogelleven zoals bij de eerste Oosterse Zwarte Roodstaart van NL door Laurens Steijn, de Horus Gierzwaluw door Justin, Groene Fitis roepherkenning van Roy Slaterus en Rob van Bemmelen en misschien wel de Grote Canadese Gans verdieping discussie van Julian Overweg. Los van of je het eens bent met eindconclusies is dit soort verdiepingswerk zeer nuttig en zou je als CDNA er op moeten meeliften.
Maarten Wielstra
·
5 oktober 2025 22:07, gewijzigd 5 oktober 2025 22:14
Bedankt voor het compliment Max. De gele kwikken blijven steeds terugkeren in mijn hyperfocus. Het begon omdat ik zelf kwikstaartroepjes had opgenomen en perse wilde weten welke soorten dat waren. Vraagtekentjes zonder documentatie en "zekere", maar ongedocumenteerde (zonder foto, geluid of met tekortschietende omschrijving) waarnemingen gaan bij mij meestal de prullenbak in. En geluidsopnames met vraagteken...daar bijt ik me net zo lang in vast tot ik het plafond heb bereikt. Komt dus eigenlijk ook een beetje voort uit frustratie en ongeduld. Door dat ongeduld zoek ik steeds weer nieuwe niches op en neem ik onvoldoende de tijd om heel secuur aan een publicatie te werken. Dat laat ik liever aan de pro's over, evenals het gebruik van allerlei hocus pocus analyseprogramma's op de computer. CDNA kijkt denk ik liever naar een solide publicatie, zoals bij Horus Gierzwaluw en Groene Fitis, dan mijn losse flodders in dit "forum". Hier kan iedereen wat roepen natuurlijk ;)
Het delen doe ik vooral om ervoor te zorgen dat anderen ook beter gaan kijken en luisteren naar een onderbelicht onderwerp. Dan komen er meer waarnemingen, kan ik mijn eigen kennis bijschaven en worden er drempels verlaagd om soorten te durven identificeren en te accepteren als zodanig.
Oja, en je moet er ook een beetje auti/hb/adhd-achtig voor zijn en weinig tijd hebben om te gaan veldvogelen ;)
Gebruikers van het forum gaan akkoord met de forumregels.