Dušan Brinkhuizen
 ·  29 augustus 2025  23:24, gewijzigd 29 augustus 2025  23:24

Misschien ook een "Zwarte Ruiter" gehoord, toen het groepje langs vloog?

Koen Stork
 ·  31 augustus 2025  09:44, gewijzigd 31 augustus 2025  09:44

We (naast Thijs waren er zo'n 10 anderen mee naar de oostpunt) hebben daar in de buurt wel een Zwarte Ruiter gehoord ja ;). Maar die klonk in mijn herinnering echt als een Zwarte Ruiter en niet als een Amerikaanse Bontbekplevier.

Peter de Knijff
 ·  31 augustus 2025  12:38, gewijzigd 31 augustus 2025  12:38

Als optische illusie op deze foto’s wordt meegewogen, dan is de Bontbek in werkelijkheid kleiner en de kandidaat SPP groter. M.a.w. als de kandidaat SPP kleiner lijkt op deze foto dan komt dat (deels) door optische illusie. Dit gaat de identificatie dus (helaas?) niet helpen, in de veronderstelling dat SPP’s kleiner (zouden moeten) zijn dan bontbekken.

Fred Visscher
 ·  31 augustus 2025  15:38, gewijzigd 31 augustus 2025  15:38

Wat betreft optische illusie raad ik een ieder aan om ook even (8 minuutjes..), te kijken naar het verhaal van Doug.

Koen Stork
 ·  31 augustus 2025  17:54, gewijzigd 31 augustus 2025  17:54

@Peter, misschien begrijp ik je niet goed maar het is toch juist andersom? De Bontbek vliegt áchter de kandidaat SPP, en is dus in werkelijkheid nog iets groter (en de kandidaat SPP relatief nog kleiner).

Peter de Knijff
 ·  31 augustus 2025  18:49, gewijzigd 31 augustus 2025  18:49

Nee Koen, een voorwerp achterin een foto oogt altijd groter dan eenzelfde voorwerp meer naar voren. Stel dat de Bontbek achteraan even groot is dan de ?SPP? vooraan. Dan lijkt de Bontbek groter dan hij in werkelijkheid is en de ?SPP? lijkt kleiner dan in werkelijkheid. Als je twee vogels gaat meten op deze foto dan zijn ze even groot. Door het telelenseffect zal in werkelijkheid de ?SPP? wrsch iets langer dan de Bontbek zijn.

Het was de voor mij fameuze Peter Grant die dit uitvoerig beschreef in 1983 [Br Birds 76: 327-334, 1983]. Het is b.v. ook gebruikt om een in Dutch Birding gepubliceerde verwarring tussen Grote kanoet en Kanoet op te helderen (op pagina 71 van het nummer).

Fred Visscher
 ·  31 augustus 2025  18:59, gewijzigd 31 augustus 2025  18:59

Ik vergeet nog te melden dat mij wel opvalt dat de kandidaat SPP minder kont/dikte bij de anaalstreek laat zien. Hierdoor lijkt hij iig op die plek slanker dan de rest er omheen die meer deze vorm laten zien. Kandidaat SPP laat dus meer dit zien zoals ook hier het geval is en Bontbekplevier oogt ook hier boller op de "kont".. De shape van de vogel spreekt dus iig niets tegen wil ik hier mee zeggen...

Dušan Brinkhuizen
 ·  1 september 2025  04:58, gewijzigd 1 september 2025  04:58

@Koen. Heb je die Zwarte Ruiter ook gezien? De vluchtroep van die twee soorten is variabel maar kan bijna identiek klinken, zeker op het oor in het veld. Vergelijk bijvoorbeeld XC277111 en XC671273.

Koen Stork
 ·  1 september 2025  10:55, gewijzigd 1 september 2025  10:55

Dank voor het artikel, Peter! Ik kende dit fenomeen niet. Het is inderdaad puur een illusie, want als ik ga meten op de foto in het artikel kom ik wel tot de herhaalde conclusie dat de gestreepte kaart kleiner is dan de gestippelde. Met het blote oog kijkend is het inderdaad lastig om die conclusie zomaar te trekken. Ik vraag me wel af of het patroon op de kaarten hier niet een rol kan spelen (stippen = compact, een streep = meer uitgerekt patroon, en lijkt dus wellicht sneller langer). Jammer dat hij niet ook een experiment heeft gedaan met kaarten met dezelfde kleur en hetzelfde patroon.

En het voorbeeld met de Kleine Strandloper is misschien ook wat kort door de bocht. Het kan goed zo zijn dat de Kleine Strandloper in kwestie een opvallend groot individu is. Die indruk hoeft niet veroorzaakt te zijn door optische illusie, al kan het natuurlijk wel meespelen.

Koen Stork
 ·  1 september 2025  10:56, gewijzigd 1 september 2025  10:56

@Dusan, we waren met meerdere mensen die het geluid van zowel Amerikaanse Bontbekplevier als Zwarte Ruiter wel kennen, en niemand werd getriggerd. Maar een Zwarte Ruiter hebben we volgens mij niet gezien. Er is dus zeker ruimte voor een beetje speculatie ;)

Thijs Glastra
 ·  2 september 2025  08:29, gewijzigd 2 september 2025  08:29

Er liepen twee recorders toen we de Zwarte Ruiter hoorden, maar de opnames zijn helaas verwijderd omdat de mogelijke Amerikaanse Bontbekplevier pas een dag later op de foto werd ontdekt. Tegelijkertijd sloeg zoals Koen al zei niemand aan op de Zwarte Ruiter roep, al hebben we de betreffende vogel inderdaad niet gezien.

Afgelopen zondag, een week na het maken van bovenstaande foto's, tevergeefs op de oostpunt van Terschelling gezocht naar de vogel. Het water kwam veel minder hoog waardoor er slechts tientallen Bontbekplevieren stonden i.p.v. honderden vorig weekend. Op de Noordsvaarder wel honderden Bontbekken, al kan de vogel inmiddels overal zijn... We wachten de reactie van Killian nog even af, maar zonder een studie zoals George opperde, zal deze vogel waarschijnlijk nooit een zekere determinatie krijgen (wellicht een leuk winterprojectje). Op naar een mooie veldontdekking, zoals Garry al terecht aangaf 😉

Dušan Brinkhuizen
 ·  2 september 2025  15:48, gewijzigd 2 september 2025  15:48

Jammer dat die opnames verwijderd zijn. Met een tastbaar vogelgeluid kun je vaak nog verder komen. Maar goed, het zal hoogstwaarschijnlijk wel een gewone Zwarte Ruiter geweest zijn daar op het wad. En inderdaad; oren gespitst en op naar een mooie veldontdekking!