George Sangster
 ·  22 augustus 2025  22:55, gewijzigd 23 augustus 2025  11:44

This is the rationale for the lump of Mediterranean Flycatcher by AviList (v2025): "Taxon tyrrhenica (polytypic, including balearica) is treated as conspecific with Muscicapa striata (polytypic) based on available evidence. Although mitochondrial DNA data indicate moderate divergence between the insular and mainland forms of M. striata (Pons et al. 2016), available plumage and ecological data do not; further research warranted."

This rationale is vague and overlooks important information that is freely available on the internet.

First, it is unclear what "available evidence" AviList refers to because the paper by Pons et al. (2016) is the only source that was cited.

Second, it is not clear which "available plumage and ecological data" they refer to. Did they actually consult any papers on this subject, including the following three papers? These papers should be cited in any taxonomic evaluation of this group (especially one that diverts from the status quo).

Vigano, M & Corso, A 2015. Morphological differences between two subspecies of Spotted Flycatcher Muscicapa striata (Pallas, 1764) (Passeriformes Muscicapidae). Biodiver. J. 6: 271–284.

Viganò, M, Corso, A, Illa, M & Starnini, L 2019. Identification of Mediterranean Flycatcher. Dutch Birding 41: 295-317.

Corso, A, Viganò, M & Starnini, L 2020. Additional identification character for Mediterranean Flycatcher. Dutch Birding 42: 269-270.

Third, it is unclear how AviList came to the conclusion that the differences in plumage do not show moderate divergence. This taxonomic interpretation by AviList is just based on authority, which has no place in 21st century taxonomy.

Finally, AviList did not do their homework: there are clear differences between the songs of striata and tyrrhenica/balearica (Comolet-Tirman 2017, 2018, Viganò et al 2019).

Comolet-Tirman, J 2017. Les vocalisations du Gobe-mouche gris Muscicapa striata tyrrhenica en Corse: perspectives pour les décisions relatives à son statut taxonomique. Alauda 85: 295-306.

Comolet-Tirman, J 2018. Note sur le chant nuptial du Gobe mouche des Baléares Muscicapa tyrrhenica balearica à Majorque. Alauda 86: 235-236.

The differences in song should be highly relevant for a committee that claims to have applied the BSC because song often is an important isolating mechanism between species of (song)birds (see reviews by Martens 1996, Slabbekoorn & Smith 2002, Alström & Ranft 2003).

Martens, J 1996. Vocalizations and speciation of Palearctic birds. In: Kroodsma, DE & Miller, EH (eds). Ecology and evolution of acoustic communication in birds. Cornell Univ. Press, Ithaca. pp. 221-240.

Slabbekoorn, H & Smith, TB 2002. Bird song, ecology and speciation. Philos. Trans. R. Soc. London B 357: 493-503.

Alström, P & Ranft, R 2003. The use of sounds in avian systematics and the importance of bird sound archives. Bull. Br. Ornithol. Club 123A (suppl.): 114-135.

Max Berlijn
 ·  23 augustus 2025  10:45, gewijzigd 23 augustus 2025  10:45

Als je dit zo allemaal leest (ook bij andere lumps) is het toch verbazingwekkend dat de samenstellers van die lijst als een soort “olifant in de porseleinkast” lijken te zijn gegaan bij de splits van de laatste 15 jaar maar hun eigen onderzoeken zijn allemaal blijven staan 🤔

Andreas Noeske
 ·  23 augustus 2025  11:58, gewijzigd 23 augustus 2025  12:07

I very much appreciate your criticism as I am not able to do all that research myself. So, thanks a lot and please keep on going with revealing all the shortcomings of the AviList.

Regarding ID aspects, please have a look at these photos:

Mediterranean Flycatcher 1a versus Spotted Flycatcher 2a

Mediterranean Flycatcher 1b versus Spotted Flycatcher 2b

Mediterranean Flycatcher 1c versus Spotted Flycatcher 2c

Frank Neijts
 ·  23 augustus 2025  17:20, gewijzigd 23 augustus 2025  17:20

Max: Toen vroeger Grauwe Vliegenvangers nog algemeen waren zaten die ook OVERAL en gedroegen zich dikwijls heel vertrouwelijk. Buiten de bosgebieden broedden ze immers in de omgeving van mensen mits daar ook hoge bomen te vinden waren: boerderijen, parken, plantsoenen, stads- en dorpspleinen, kerkhoven, sportvelden enz. Dit voorjaar zag ik dat dit in Hongarije nog steeds het geval is. Ik denk dan ook niet dat “gevoel” een goed criterium is om soorten te lumpen of te splitten…

Eduard Sangster
 ·  23 augustus 2025  23:16, gewijzigd 23 augustus 2025  23:16

@Frank, volgens mij geeft Max aan dat hij door z'n recente ervaringen een beter gevoel heeft bij deze split. En niet dat hij 'gevoel' zou willen introduceren als criteria bij een taxonomische commissie ;) George geeft denk ik rationeel en consistent aan waarom het een split zou moeten zijn. En Avilist doet de dingen weer op haar manier...

Frank Neijts
 ·  23 augustus 2025  23:48, gewijzigd 23 augustus 2025  23:52

Eduard: mijn laatste opmerking was n beetje ironisch bedoeld, ik was mn 😎 vergeten.. Max zn gevoel komt voort uit de door hem geconstateerde verschillen in gedrag en biotoopkeuze waarin Mediterrane van Grauwe zou verschillen. Maar hij baseert zich daarbij, althans wat Grauwe betreft, op onjuiste feiten. Grauwe Vliegenvanger is geen schuwe bosvogel zoals hij suggereert maar “…. staat met de menschen op zeer goeden voet, zoodat hij zich in onze onmiddellijke omgeving volkomen rustig beweegt en zonder schrik zijn nest aanbrengt ……. in de klimplanten, in hoeken en gaten van gebouwen…” volgens Thijsse in zijn ‘Het Vogeljaar’ 1942 (5e druk). Toen ik begon met serieuzer vogelen in de jaren ‘60 en ‘70 was dat nog steeds het geval en zoals ik al eerder zei, anno 2025 ook nog in Hongarije.

Max Berlijn
 ·  24 augustus 2025  00:29, gewijzigd 24 augustus 2025  00:31

Zou best kunnen hoor Frank, ik heb zelf inderdaad uitgevlogen jongen op mijn tuinstoelen gehad ooit. Ik was eerst erg sceptisch over de split maar ben dat minder geworden. Gedrag is mogelijk dan geen goede graadmeter maar uiterlijk met totaal ongestreepte onderdelen, zwaarder lijkende bouw en vaak een iets andere zithouding vind ik zelf naast wat er allemaal geschreven is mij het “gevoel” nu geven toch echt naar een andere soort te kijken dan Grauwe Vlieg. Dat is wat ik probeerde duidelijk te maken.