Amoerroodstuitzwaluw

Cecropis daurica  ·  Eastern Red-rumped Swallow

Datum 9 mei 2025
Locatie Texel - de Tuintjes
Fotograaf Han Zevenhuizen Han Zevenhuizen
Bekeken 2507 ×

Discussie

Dušan Brinkhuizen  ·  10 mei 2025  15:37

Fraaie streepjes, gefeliciteerd!

Jan Mulder  ·  10 mei 2025  16:56

De onderdelen lijken behoorlijk zwaar gestreept Zou het Striated kunnen zijn

In Thailand ,waar ik dit voorjaar was zagen ze er zo uit.

Theo Admiraal  ·  10 mei 2025  19:15

Striated (Cecropis striolata) is toch gelumped met Eastern Red-rumped swallow (Cecropis daurica)?

Jelle Scharringa  ·  10 mei 2025  19:50

Dat klopt, je houdt er nu twee over in Azie: de onze (rufula) komt voor tot in NW India, de andere twee (daurica en striolata) zijn gelumped.

Verder nog een endemische Roodstuitzwaluw op Sri Lanka en in Peninsular Malaysia. In Afrika ook een andere soort. Dit volgens de conceptlijst van de toelomstige te lumpen lijst der lijsten: IOC, Clements en e-Bird  zelf gelumped...

Jelle Scharringa  ·  10 mei 2025  19:52

toelomstig = toekomstig

Wim Wiegant  ·  11 mei 2025  10:45, gewijzigd 11 mei 2025  10:47

In de WP-soortenlijst die je op deze site kunt downloaden komt deze naam overigens (nog) niet voor. Daar heet de soort nog Oostelijke Roodstuitzwaluw... 

Jelle Scharringa  ·  11 mei 2025  11:23

Maar dat komt door de alternatieve taxonomie van dat kleine Gallische dorpje dat CSNA heet (het wel aardige jongens, dat wel...)

Wim Wiegant  ·  11 mei 2025  11:40

Heeft dat  met bovengenoemde lump te maken? En is dat ergens geboekstaafd? De CSNA-namenlijst is van januari 2025... 

Jelle Scharringa  ·  11 mei 2025  12:00

de taxonomie en de engelse namen kloppen wel,  zie ik net in de recente WP lijst !  Die Nederlandse naam is toch niet zo belangrijk? het gaat er om of het een daurica of rufula is

Arnoud B van den Berg  ·  11 mei 2025  17:17, gewijzigd 11 mei 2025  17:21

Voor taxonomie en naamgeving zij verwezen naar het voorlaatste nummer van DB: 47 nr 1, 2025, pagina 48.

Dankzij de Amoer gisteren met eigen ogen de kusten van Texel weer mogen bewonderen.

Garry Bakker  ·  11 mei 2025  18:22, gewijzigd 11 mei 2025  18:26

"Zij verwezen naar ... " is toch een fraaie gebodsvorm die inmiddels -buiten de DB-redactie- bijna net zo zeldzaam is als Amoerroodstuitzwaluw ;-). (In plaats daarvan is tegenwoordig gebruikelijker: "wordt verwezen naar" of "verwijs ik naar").

Eduard Sangster  ·  11 mei 2025  19:16

Spoiler: het is Amoerroodstuitzwaluw... De WP lijst wordt (tzt) aangepast.

Jelle Scharringa  ·  11 mei 2025  19:33

Maar waarom "Anoer" ? Hij komt in heel Oost Azie voor, is Oostelijke dan niet beter, net als de Engelse naam ?

Arnoud B van den Berg  ·  11 mei 2025  21:24, gewijzigd 11 mei 2025  21:34

Amoerroodstuitzwaluw staat al c 15 (!) jaar in de WP-namenlijst voor 'splitbare' Aziatische taxa op basis van onder meer een Noors geval. Om die reden zou het juist voor DB-lezers een ingeburgerde naam moeten zijn en is het de vraag waarom deze beschikbare naam zou moeten veranderen op het moment dat (ook) andere taxonomische commissies Aziatische taxa splitten.

De waarnemers hierbij nog gefeliciteerd met de bruikbare foto's!


Max Berlijn  ·  11 mei 2025  21:42

Han, 2de (Zwartkopzanger) nieuwe voor NL 👏👏👏👏

Wim Wiegant  ·  11 mei 2025  22:05, gewijzigd 11 mei 2025  22:27

Toen ik bovenstaand stukje schreef (om kwart voor elf vandaag) stond de Amoerroodstuitzwaluw volgens mij nog niet in de lijst. Toen stond er écht nog Aziatische Roodstuitzwaluw. De Leninistische achterwaartse geschiedschrijving ("staat al 15 jaar in de lijst") kan ik niet goed volgen... 

Ik had de nieuwe namen uit het artikel in het voorlaatste nummer van Dutch Birding toen nog niet uit het hoofd geleerd. 

Arnoud B van den Berg  ·  11 mei 2025  22:31, gewijzigd 11 mei 2025  22:56

Wim: de jaarlijks op deze website onder CDNA/CSNA gepubliceerde WP-namenlijsten kon ik tot 2011 terugkijken. Die namenlijsten zijn sinds 1999 altijd de basis geweest voor zowel de avifauna als het tijdschrift. En op elke editie van die namenlijst sinds 2010 zie ik Amoerroodstuitzwaluw staan behalve in die van 1 januari 2025; 'Aziatische Roodstuitzwaluw' is het nooit geweest.

Dat is gewoon zoals het is. In de WP-namenlijst van DB (en dus op de website en in het tijdschrift) worden gewoon de Engelse en Nederlandse namen van de IOC-lijst gevolgd. Voor de Nederlandse naamgeving op die IOC-lijst zorgen al vele jaren twee dezelfde personen (een Belg en een Nederlander) en ik heb er officieel net zo weinig mee te maken als jij.


Wim Wiegant  ·  11 mei 2025  22:50, gewijzigd 11 mei 2025  23:03

Laat ik me nu voor de naamgeving van soorten toch laten leiden door de lijst op de site...! Dus tót de laatste wijziging - die van vandaag, kennelijk - moest ik het doen met de versie van januari 2025, "Aziatische Roodstuitzwaluw " dus. Ik vind Amoerroodstuitzwaluw niet geweldig, maar in ieder geval beter dan Aziatische Roodstuitzwaluw, hoewel de laatste - zoals Jelle Scharringa aangeeft - correcter lijkt. 

En tot slot wil ik nog iets zeggen over de überblitze uitdrukking "het is zoals het is".
Zijn er ook dingen waarvan je kunt zeggen: "het is zoals het niét is", of "het is niét zoals het is"...?

Arnoud B van den Berg  ·  11 mei 2025  23:13, gewijzigd 11 mei 2025  23:17

Wim: omdat ik als redactielid jaarlijks die namenlijsten bijwerk en oude versies bewaar, kan ik zien dat het taxon toch echt nooit Aziatische Roodstuitzwaluw werd genoemd. Wel zie ik dat we in de namenlijst als Engelse naam 'Asian Red-rumped Swallow' aanhielden: dat verklaart je misvatting. Soms is het bij het opstellen van die lijst nodig om zelf Engelse namen te kiezen want Britse instanties geven aan ondersoorten geen officiële naam. Maar nu de soort bij IOC is gesplit, heeft hij dus officieel als naam Eastern Red-rumped Swallow gekregen (en een blauwe maandag heette hij 'Oostelijke Roodstuitzwaluw').

Het is verder allemaal niet zo interessant.

Gijs Woldhek  ·  11 mei 2025  23:15

@Wim, zoals jezelf aanhaalde “De Leninistische achterwaartse geschiedschrijving” lijkt me daar een aardig voorbeeld van. Dacht echter zelf dat het meer Stalin was die heel goed met “ het is niet zoals het is” omging

Jan Hein van Steenis  ·  11 mei 2025  23:17

Ik kom niet verder dan: "Er staat niet wat er staat."

Wim Wiegant  ·  12 mei 2025  01:04, gewijzigd 12 mei 2025  01:10

Ik moet toegeven dat ik me heb vergist. De naam in januari 2025 - voor hen die het dreigden te vergeten, want het is nu niet meer terug te vinden - was Oostelijke Roodstuitzwaluw in plaats van Aziatische Roodstuitzwaluw, wat is abusievelijk boven aangaf. Nu is het dus Amoerroodstuitzwaluw.
Het is wat het is...

Gebruikers van het forum gaan akkoord met de forumregels.

Feedback?