Lodi Nauta
 ·  2 februari 2025  20:09, gewijzigd 2 februari 2025  20:09

in de appgroep wordt gewezen op een beschadigde rechterpoot die ingesnoerd lijkt (zie foto van Rik Wever van 1 febr.): volgens een kenner kan dit duiden op een illegale gehouden vogel die alsnog een ring moest krijgen wat niet meer lukte en waardoor dit soort kenmerkende beschadigingen  ontstaan. Of dit zo is kan ik niet beoordelen

Max Berlijn
 ·  3 februari 2025  08:42, gewijzigd 3 februari 2025  08:43

Als ik wat plaatjes check zie ik dergelijke “inkeping” wel meer als de poot en been op 90 graden staan.

Arjan Dwarshuis
 ·  3 februari 2025  08:54

Joachim Pintens wees mij erop dat het kleed van deze vogel ook wat afwijkend is. Een 2kj blauwvleugel zou al nu al veel verder doorgeruid moeten zijn. In eerste instantie was ik het niet helemaal met hem eens, maar op ebird kom je voor deze tijd van het jaar echt geen één mannetje blauwvleugel tegen die er zo uit ziet. Nu is een ietwat afwijkend ruipatroon natuurlijk niet ondenkbaar bij een transatlantische dwaalgast (de kleine geelpoot langs de OV-dijk van afgelopen najaar was ook in actieve handpenrui, terwijl deze soort normaliter pas op de overwinteringsgebieden ruidt), maar verdacht is het wel. Ook lijkt mij die inkeping in de poot wel degelijk een beschadiging. 

Rik Winters
 ·  3 februari 2025  11:07

Een vergelijkbare vogel is hier te vinden, alhoewel dat een adult en geen 2kj is. Overigens zijn andere kleden dan adult man op e-bird sowieso zwaar in de minderheid, dus dat je daar niks kan vinden is misschien wel een ‘fotografen-effect’ en bepaald geen representatief beeld van de werkelijke situatie. Als deze vogel al laat is, dan is dat misschien ook niet zo verwonderlijk: vogels die noordelijker dan gebruikelijk overwinteren zijn vaak later en/of trager met hun rui (heb ik uitgezocht, maar nog niet gepubliceerd). Om dit kleed zomaar als 'verdacht' aan te merken is (net als de knik bij de enkel) misschien iets te kort door de bocht.

Dušan Brinkhuizen
 ·  3 februari 2025  15:11

Eens met Rik wat betreft kleed. Blauwvleugels die ik vorige week aan de kust zag (hier in Ecuador) daar kwamen bij velen de halve maantjes ook nog niet lekker door.

Best spannend een Blauwvleugel en Siberische Taling samen in Groningen. Op precies datzelfde plasje had ik zo'n 25 jaar geleden een man Bronskopeend, maar die miste helaas wel een halve vleugel.

Florian Zevenberg
 ·  8 februari 2025  07:13

Ik vind het ook wel erg toevallig dat er een siberische en een blauwvleugeltaling op dezelfde plek zaten, wijst voor mij eerder op escapes.

Edwin Schuller
 ·  8 februari 2025  10:23

Uiteraard is dat zeer toevallig en zeker verdacht bij toch al verdachte vogels :). Maar twee dwaalgasten op één plek is niet uniek, en zeker geen reden om ze maar meteen af te schrijven. 

Frank Neijts
 ·  8 februari 2025  11:27

@Edwin: OK, niet “meteen” maar wel na ampel beraad…😎

Rik Winters
 ·  8 februari 2025  17:36

Dat twee (zeldzame) eenden die al enige tijd in het gebied verblijven op enig moment samen te zien zijn op zowat de enige plek in het gebied waar je eenden goed kan bekijken is volgens mij helemaal niet toevallig of verdacht, hooguit een opmerkelijke curiositeit die niks zegt over de herkomst van één of beide vogels. Het is volgens mij meer dat vogelaars nogal eens moeite hebben om zo’n voorval goed te beoordelen en dan uit gemakzucht maar de onderbuik het oordeel laten vellen.

Max Berlijn
 ·  8 februari 2025  18:19, gewijzigd 8 februari 2025  18:23

Onze 😎 verzint altijd wel iets om een eend verdacht te maken. De bewezen wilde Ross’ Gans waarbij zich drie dagen later onafhankelijk uit het niets een andere vogel aansloot laat zien dat twee zeldzaamheden in een gebied heel goed kan…

Eduard Sangster
 ·  8 februari 2025  20:12, gewijzigd 8 februari 2025  20:12

Drie Ringsnaveleenden momenteel op Sal, Kaapverdië. De eerste waarneming in 25 jaar op de Kaapverdische Eilanden. Lijkt me een prima geval ;)

Maarten Wielstra
 ·  8 februari 2025  21:46

Eens met Rik. Los van elkaar beoordelen! Blauwvleugel verdacht. Siberische snor (met kleine -s, zit wel snor dus voordeel v.d. twijfel). Zo ook met de twee Ross' Max: 1 wilde en 1 voordeel vd twijfel (dat is geen goed voorbeeld van "bewijs" van 2 zeldzaamheden bij elkaar).

Rik Winters
 ·  8 februari 2025  22:11

@Maarten: wat precies is verdacht aan de blauwvleugel?

Maarten Wielstra
 ·  8 februari 2025  22:20

Wellicht ben ik noet up to date, maar was er niet een ingesnoerd pootje en een goed verhaal over dergelijke blessures in gevangenschap?

Rik Winters
 ·  8 februari 2025  22:57

Dat is inmiddels wel ‘gedebunked’ als dat een begrijpelijke term is: blauwvleugeltalingen en andere eenden tonen vaak zo’n deukje als ze rechtop staan en onder een specifieke hoek bekeken worden. Zelfs degene die dat bij deze vogel aanvankelijk suggereerde heeft me inmiddels laten weten daar nu een stuk genuanceerder in te staan. Samengevat toont geen van beide talingen enige indicatie van een herkomst uit gevangenschap. Dat geeft natuurlijk geen garanties, maar beter wordt het niet volgens mij niet gauw.

Frank Neijts
 ·  8 februari 2025  23:01

Beste Max, ik daag je uit om ook maar 1 eendengeval te vinden dat ik “verdacht heb gemaakt”.. Gelukkig doen die beesten dat meestal zelf..😎

Maarten Wielstra
 ·  9 februari 2025  00:26, gewijzigd 9 februari 2025  00:27

Duidelijk Rik! Niks op af te dingen dus dit duo. Beide soorten komen "bewezen" wild voor (ring Bvt en isotopen St), dus niets staat in de weg voor acceptatie CDNA lijkt het. En...het kan erger: er zaten eens een Roze en een Kroeskoppelikaan bij elkaar, beide (m.i. terecht) opgenomen in de CDNA statistieken! Mooie Amerikaanse dubbelslag van Rik Wever overigens met die gans erbij!

Koen Stork
 ·  12 februari 2025  15:11

De Blauwvleugeltaling lijkt geleewiekt, volgens beide Rik W's. 

Rik Winters
 ·  12 februari 2025  15:18

Je bent me net voor Koen. Plaatjes op wn.nl laten zien dat de vogel rechts de buitenste vier handpennen mist. Overigens heb ik op e-bird precies één vogel gevonden met een nagenoeg identiek kleed: eind december in Canada. Het lijkt er op dat bvt onder natuurlijke omstandigheden wel zo’n kleed kan ontwikkelen, maar ook dat het bepaald niet gangbaar is.

Jan Hein van Steenis
 ·  12 februari 2025  15:21, gewijzigd 12 februari 2025  15:22

"Beste Max, ik daag je uit om ook maar 1 eendengeval te vinden dat ik “verdacht heb gemaakt”. Gelukkig doen die beesten dat meestal zelf."

Profetische woorden uit de Kempen, haha!

Wim Wiegant
 ·  12 februari 2025  16:56, gewijzigd 12 februari 2025  16:56

Rik,
Eind december in Canada is volgens mij bijna net zo verdacht als januari in Nederland...

Rik Winters
 ·  12 februari 2025  17:13

Wim, haha, ja zo ben je altijd snel klaar: stickertje ‘eend=verdacht’ erop, niet meer kijken of nadenken, op naar de volgende 😊

Edwin Schuller
 ·  12 februari 2025  20:29

Welke plaatjes laten dit zien? 

Max Berlijn
 ·  12 februari 2025  20:48, gewijzigd 12 februari 2025  20:50

Jammer, de Blauwvleugeltaling heeft het zwaar de laatste jaren 😔

Rik Winters
 ·  12 februari 2025  20:53, gewijzigd 12 februari 2025  20:57

Op een foto van Arjan van Delden is het best te zien dat de vogel aan de rechtervleugel maar (ongeveer) zes handpennen heeft en dat de alula er een beetje bij wappert; andere foto’s laten hetzelfde zien. De linkervleugel is wel compleet. Lijkt dus eenzijdig (slordig) geleewiekt te zijn. Detail is dat die foto’s al ruim een week voor iedereen te zien zijn… 

Leo Stegeman
 ·  12 februari 2025  20:56

Geen probleem voor de echte believer lijkt me...;)

George Sangster
 ·  12 februari 2025  22:49

Ik zou best wel eens een goed gedocumenteerd ID artikel in DB willen zien waarin beschreven staat hoe je vogels afkomstig uit gevangenschap kunt onderscheiden van wilde vogels met natuurlijke rui en natuurlijke beschadigingen. Op dit moment is die kennis op zijn best fragmentarisch, en soms niet meer dan giswerk.

Zelfs een ontsnapte vogel die een jaar of langer gevolgd en fotografisch gedocumenteerd is, zou al inzicht kunnen geven over hoe oorspronkelijke beschadigingen die in gevangenschap zijn ontstaan (incl. leewieken etc) er op den duur uit gaan zien. Het is misschien niet het meest sexy onderwerp maar kan wel een flinke steun in de rug zijn voor vogelaars en commissieleden die zich willen/moeten buigen over 'mogelijk' ontsnapte vogels.

Ook over de terminologie moeten we het eens worden. Het beste zou zijn als de verschillende beschadigingen en afwijkende ruivormen elk een neutrale aanduiding krijgen, op basis van fenotype, in plaats van interpretaties over de oorzaak. Zoiets is bij dolfijnen ook al voorgesteld omdat sommige beschadigingen zowel door menselijke als natuurlijke factoren kunnen zijn veroorzaakt.

Edwin Schuller
 ·  13 februari 2025  09:23, gewijzigd 13 februari 2025  12:36

Als een vogel geleewiekt is zou daar over de loop van een jaar niet veel aan moeten veranderen. Dat zou ook betekenen dat deze BVT hier nog wel eens heel lang kon gaan zitten. Dus dan heb je wel je documentatie meteen binnen George :).

Als 'ie gekortwiekt is, is dat een ander verhaal, maar afgaande op de foto's die nu beschikbaar zijn lijkt mij leewieken inderdaad de juiste conclusie.

Edit: alle leeuwen zijn verwijderd. Garry dank.

Fred Visscher
 ·  13 februari 2025  09:50

Edwin, deze heeft m.i.  met dit aantal handpennen genoeg liftkracht om samen met de linkervleugel (die intact is), te vliegen dus ik vermoed dat hij weg kan. Het leewieken is zeer slecht gelukt…😢

Edwin Schuller
 ·  13 februari 2025  12:38

@ Fred: daar heb je gelijk in; ik heb vogels met minder veren zien vliegen. Of in ieder geval een meter of drie omhoog zien komen waarmee de ze de gemiddelde kinderboerderij wel uit komen. 

Rik Wever
 ·  13 februari 2025  14:47

Deze vogel kon inderdaad gewoon vliegen (vloog op een gegeven moment met alle andere eenden op richting het Leekstermeer).

Fred Visscher
 ·  13 februari 2025  19:23

Maar goed, hoe dan ook bewijst dit dat deze in handen is geweest van de mens en dus uit gevangenschap afkomstig. Gelukkig is deze dus geleewiekt anders hadden we dat door het ontbreken van de ring nooit geweten.. Amerikanen hoeven namelijk niet geringd te worden in Nederland dit geldt alleen voor Europese vogels. Niet Europese vogels worden vaak wel geringd maar de reden is dan dat de kweker een merkteken heeft voor zijn eigen administratie.

Casper Leygraaf
 ·  17 februari 2025  16:20

@ Fred Blauwvleugeltaling moet wel geringd worden met een kweekring, zowel vanuit NL als EU wetgeving. Siberische Taling trouwens ook. 

Fred Visscher
 ·  17 februari 2025  16:44

Kijk hier ook nog even Casper onder het kopje Nota bene.

Casper Leygraaf
 ·  17 februari 2025  17:03

Dat is toch voor de oude wetgeving (Wet Natuurberscherming), die per 01-01 2024 is vervangen door de Omgevingswet? 

Fred Visscher
 ·  17 februari 2025  17:35

Ik zie het nu Casper, fijn dat het jongstleden aangepast is...