Roef Mulder
 ·  21 december 2024  15:48

NB deze foto's zijn nog niet bewerkt (opgelicht of verscherpt)

Rinse van der Vliet
 ·  21 december 2024  17:23

Hoi Roef,

Zou jij de door jou waargenomen manier van vliegen zo gedetailleerd mogelijk kunnen omschrijven?

Zijn dit alle foto's?

Roef Mulder
 ·  21 december 2024  17:53

Hoi Rinse, over de vlucht allereerst; hij vloog richting Zuid maar door de tegenwind ging hij langzaam achteruit richting Noord. 

Verder vrijwel continu laag boven het wateroppervlak, ook regelmatig “lopend” op het water. Een paar keer een wat hogere boog, niet echt keilend maar meer zeilend (ik schat 2 meter hoogte). Zoals gezegd was de vlucht niet het vleermuisachtige fladderen van een Stormvogeltje, dat was meteen wel duidelijk.

Ik heb nog wel wat meer fotos maar daar staat weinig aanvullends op denk ik.

Max Berlijn
 ·  21 december 2024  17:55, gewijzigd 21 december 2024  17:59

Oef, op de staart na typisch Vaaltje en minder passend op Madeira vind ik, maar ja die staart…🧐🤯

Rob Bekebrede
 ·  21 december 2024  18:15

Hoi Roef. Prachtig vastgelegd. Spannend beest! Ik heb 1 maal erg lang en ook dichtbij naar een Madeira Stormvogeltje kunnen kijken (juli '22). Veel kenmerken van jouw vogel lijken hierop, behalve dat ik toen vond dat de lichte bovenbaan op de boven-vleugel duidelijk minder ver doorliep dan die op jouw foto's. Of dat veel zegt over deze vogel weet ik echter niet.

Dušan Brinkhuizen
 ·  22 december 2024  05:30

Hey Roef, goed bezig!

Vleugelvorm, met name de 'S-curve' die op sommige foto's redelijk evident is, past m.i. het best op Leach's.

Roef Mulder
 ·  22 december 2024  10:58

Ha Dušan, die curve zie ik ook op sommige foto’s, maar wat vind je van de hoek tussen hand- en armvleugel? Op veel foto’s van Leach is een wat scherpere hoek zichtbaar, en (mede daardoor?) een scherpere vleugelpunt.

Aanvullend over het vlieggedrag, ik las over zigzaggend patroon bij Madeira. Ik weet niet precies hoe dat er uit moet zien maar deze deed wel iets dat daar aan doet denken; regelmatig van richting veranderen. Dat is op de fotoserie ook wel zichtbaar. Een afwisseling van naar me toe en dan weer schuin van me af. Gaf me de indruk dat hij een route probeerde te vinden om tegen de wind in te komen (wat alsnog niet lukte)

Dušan Brinkhuizen
 ·  22 december 2024  16:17

Precies, die scherpe handvleugel (die bijdraagt aan de S-curve) is zichtbaar op sommige foto’s (rechtsboven) en lijkt me pro Vaaltje. Die korte staart oogt vreemd, maar is lastig goed te beoordelen.

Voor mij Hydrobates sp. (met logische voorkeur voor afwijkend Vaaltje) maar kijk of je input kunt krijgen van experts zoals Shirihai, Harrison, Howell etc.

Overigens ben ik zelf alleen bekend met Band-rumped uit de Galápagos, die sowieso verschilt van die op Madeira.

Eduard Sangster
 ·  22 december 2024  16:43

Interessante vogel. Ik heb de link in de facebook groep 'Pelagics. Seabirds worldwide' gezet. Inmiddels is daar enkele malen op gereageerd. Voor wat het waard is: de meningen zijn tot nu toe 3-1 in het voordeel van Band-rumped Storm-Petrel...

Max Berlijn
 ·  22 december 2024  17:36

Flood eens vragen?

Rinse van der Vliet
 ·  22 december 2024  17:49

@Max, ik heb hem de vraag gisteren gesteld, nog geen antwoord.

@Roef, Band-rumped vliegt onder 'normale' omstandigheden met minder koerswijzigingen dan Vaaltjes doorgaans doen. Maar door de harde tegenwind betekent dat misschien niet al te veel.

Maarten Wielstra
 ·  22 december 2024  23:14

Staartrui Vaaltje als optie

Zelf geen verstand van en me niet verder verdiept, maar kwam dit tegen. Vleugels zien er nog wel compleet uit bij de Roef vogel.

Roef Mulder
 ·  23 december 2024  08:38

Dat is precies de pitfall om rekening mee te houden Maarten; een Vaaltje met incomplete staart door rui en/of slijtage. Ik hoop dat de foto’s goed genoeg zijn om de andere kenmerken goed in te kunnen schatten, lastig is het zeker!

Martijn Verdoes
 ·  23 december 2024  13:17

Goeie compilatie Roef. En ik zou er ook wel even behoorlijk zenuwachtig van worden. 😅

Ik zit in het "Vaaltjes-kamp", voor wat het waard is. Die staart is naar z'n grootje en lijkt zelfs asymmetrisch op sommige van je plaatjes. Ook voor een Band-rumped zelfs te kort? Verder al de eerder genoemde pro-Vaaltje kenmerken. En ik verwacht een Band-rumped nog zwarter over te komen.

Dat gezegd hebbende, het blijft verrotte lastig, zelfs als je (ruiende) vogels goed ziet. Op de afgelopen Atlantic Odyssey vond ik de zwarte toppen aan de laatste rij witte stuitveren bij Band-rumped eigenlijk het enige echte sluitende kenmerk. 😬 Maar dat is in jou compilatie helaas niet te beoordelen. 

Eduard Sangster
 ·  23 december 2024  13:43

Enkele reacties op facebook over deze vogel:

Hugo Blanco: IMO Grant's SP. It is a Big Storm petrel, but with wrong structure for Leach (head and bill “small”, not wide enough wings, with a very “clean” rump and not “triangular”, ulnar markings not wide enough for Leach and Short tail…) plus that most of the Leachs by now are moulting… all fits for Big dark Grant’s ( time of the year, pattern of heading north to feed, and no moulting).

Steve Holmes: I can't get to Leach's even from cherry-picking bits from several of the photos: so that leaves, IMHO, one of the Madeiran group. Nice find!

Ed Corey: the carpal bar does not look very bright, and the tail looks pretty short, which would point to a Band-rumped

Ken Turnip: I think the rump looks good for Leach's, the head and mantle look paler/greyer as would Leach's and the carpal bar does look strong and extends a long way forward (in some shots) as would be expected in Leach's. I'd love to say this is Band-rumped, but I think it's a Leach's with a moulted/damaged tail that is growing back.

Wim Wiegant
 ·  23 december 2024  21:46

Op 21 augustus 1995 zag ik - met een stuk of 30 anderen - op de Maasvlakte een stormvogel of - tje (Bulwers, Swinhoes...?) waar ik nu al bijna 30 jaar nachtmerries van heb.
Ik wens Roef het allerbeste...!

Martijn Verdoes
 ·  24 december 2024  08:40

"I can see why it is has been controversial. Overall I get the impression of crooked, pointed wings more in keeping with Leach’s than Band-rumped. I think you could argue various points about the bill, band etc. but the images just aren’t adequate enough to be definitive. Something is up with the tail which is either in molt or damaged. The carpal bar appears to go to the leading edge and the white wrap around is relatively modest and the overall impression I get leans towards Leach’s more so than Band-rumped", aldus Kirk Zufelt.

Martijn Verdoes
 ·  30 december 2024  00:46

Ik heb Steve Howell ook een link naar deze compilatie gemaild en hij antwoordde het volgende:

"Interesting bird! As you know, in some cases—and perhaps especially with tubenoses—photos are simply not good enough to make a certain ID, and I’d say this looks like one of those cases. In mid-December, adult Leach’s would be in wing molt so if a Leach’s then this would be a juvenile, and thus perhaps with longest outer rectrices not fully grown? Or perhaps it is some form of Band-rumped?!

The photos in composite give me more of a Leach’s feel, but I wouldn’t be sure and “storm petrel sp.” is a safe bet! I know birders really hate to leave birds unidentified, but this might just be one of those cases, unless some of the sharper original images can be blown up to show more detail."

Dus mocht het mogelijk zijn om hogere resolutie beelden te plaatsen van deze vogel dan is dat wellicht de moeite.