Jan Hein van Steenis
 ·  29 oktober 2021  18:01

Jemig...

Joost van Bruggen
 ·  29 oktober 2021  18:10

In de geluidsopname die ik gehoord heb denk ik aan Spreeuwen.... XC612818 Spreeuw (Sturnus vulgaris) :: xeno-canto

Max Berlijn
 ·  29 oktober 2021  18:16

Maar Toy zag toch iets wat op zandhoenders leken?? In combi met het geluid vind ik het erg “verontrustend” Check Xeno en trek je eigen conclusie.

Jan Hein van Steenis
 ·  29 oktober 2021  18:54

Ik begrijp dat "kiek"-geluid nog niet, maar het sonogram (staccato met veel boventonen) van Toys opname ziet er niet goed uit voor Steppehoen, dat eerder snel opeenvolgende "boogjes" toont.

Jacob Bosma
 ·  29 oktober 2021  19:36

Eens met Joost dat het om Spreeuwenvleugelslag gaat. De pauzes zijn de glijvluchten. 

Jelle Scharringa
 ·  29 oktober 2021  20:46

@Max:  Xenocanto zegt Spreeuwen (vleugelslagen).

Diedert Koppenol
 ·  29 oktober 2021  20:50

Maar wat is dan die hoge/aparte 'roep'toon rond 00:03/00:04?

Bert de Bruin
 ·  30 oktober 2021  11:33

Maar hoe weet je nou dat het spreeuwen zijn? Die Xeno-canto opname is 's nachts en de producenten van het geluid op die opname zijn niet gezien...Wat het dan wel is/zijn weet ik natuurlijk ook niet.

Jan Hein van Steenis
 ·  30 oktober 2021  12:32, gewijzigd 30 oktober 2021  12:41

Bert: dat vleugelslaggeluid van Spreeuw kun je ook overdag horen, het is echt heel typisch. Ze moeten wel dicht langs je vliegen.

Niet zo makkelijk in een grote groep, maar tussen 24 en 32 sec wel te horen: https://www.xeno-canto.org/102759.

(Ik had er zelf overigens niet aan gedacht).

Bert-Jan Luijendijk
 ·  30 oktober 2021  12:55

Hier nog een voorbeeld van op klaarlichte dag. 

Bert de Bruin
 ·  30 oktober 2021  13:01

OK, ken het geluid niet...ik ga er een project van maken dat vleugelgeluid een keer te horen:-). Blijft over dat Toy 12 bleke vogels heeft gezien die hem aan zandhoenders deden denken...

Max Berlijn
 ·  30 oktober 2021  15:15, gewijzigd 30 oktober 2021  15:20

Eens met Bert. Toy zijn zichtwaarneming (waarbij hij ook tot 12 kon tellen) wordt daarmee eigenlijk niet serieus genomen. Indien er in Europa geen vervolgwaarnemingen komen zal de (zicht)waarneming een mysterie blijven, maar ik heb veel geleerd. Had nooit van die Spreeuwenvleugels gehoord.

Wim Wiegant
 ·  30 oktober 2021  17:23, gewijzigd 30 oktober 2021  17:39

Het blijft een moeilijk verhaal...
Ik (en velen zullen dat met mij eens zijn ...) vind Toy een heel goede waarnemer, dat staat buiten kijf. Maar hoe gaat het nu als er iets gebeurt wat geheel buiten je verwachtingspatroon valt ...? 
Het is zoiets als minder ervaren mensen die zeggen dat ze een kolibrie in hun tuin hadden, terwijl het de kolibrievlinder was... 
Door het fantastische geluid, dat ik ook nog nooit had gehoord, kan de hele perceptie van de waarneming zomaar op tilt slaan... 

... maar was was het nu ...?
Er zullen vast wel heel veel soorten vogels zijn met niet-te-bevatten vlieggeluiden. Verder dan Watersnip, Knobbelzwaan en natuurlijk de fantastisch rinkelende Broad-tailed Hummingbird was ik nog niet gekomen. Het blijft een fascinerend probleem...! 

Jacob Bosma
 ·  30 oktober 2021  19:48

Het geluid kan ook van andere vogels komen, zoals hier van (vermoedelijk) Graspieper. Het lijkt me dat er dan ergens een hapering zit in de stroomlijn van de vleugel(?). Hoor dit tegenwoordig jaarlijks bij laag overvliegende Spreeuwen. 

Jan Hein van Steenis
 ·  30 oktober 2021  20:42

In een van de opnames van James Lidster van Steppehoen op xeno-canto kun je de vleugelslag ook horen, maar die is niet muzikaal (meer gewoon windgeruis).

Ik heb nog Brilduiker, Grote Bonte Specht en African Broadbill aan te bieden als opvallende vleugelgeluiden.

Fred Visscher
 ·  30 oktober 2021  21:10

Toy schrijft laag over de grond vliegend en denkt aan Steppehoen. Kortom de grootte van een Patrijs is ingeschat. Als ik dan wat geluidjes opzoek (de apparatuur waarmee geluiden opgenomen worden, afstand etc maakt uiteraard ook uit voor de kwaliteit van de opname..), zou je zeggen dat het ook om deze meer voor de hand liggende soort kan gaan.

geluid

geluid

geluid vanaf sec 3

Wim Wiegant
 ·  30 oktober 2021  23:23

Ik had het nog niet durven opperen. Ik vind dat het geluid dat Toy heeft opgenomen niet past op Spreeuw (heel andere cadans) en ook niet op Patrijs (opname geeft een te langzaam geluid; ik woon middenin patrijzengebied, en hoor ze heel vaak vliegen). 
De opname van Toy is mooi én raadselachtig (met zijn beschrijving erbij). Er zijn natuurlijk heel veel vlieggeluiden die nog nooit zijn opgenomen. Toy had vast - bij zijn eerste commentaren - niet bedacht dat het om het geluid van vleugels ging...? 

Joost van Bruggen
 ·  1 november 2021  09:58, gewijzigd 1 november 2021  10:03

En toch ben ik er heilig van overtuigd dat de opname een heel typische Spreeuw laat horen. Maar zoals wel vaker is de zang, alarmroepje of een trekroepje etc van een vogel sterk onderhevig aan persoonlijke interpretatie. Ik hoor er accuut een Spreeuw in en vind het zeer treffend lijken op andere opnames van Spreeuwen in die mate dat ik er geen seconde over twijfel en bijvoorbeeld niet vind lijken op dat van de Patrijs. 

Gaan we, en hoeven we, ook niet persé uit te komen toch?

Robert Keizer
 ·  1 november 2021  18:46

Hoe klinkt de vleugelslag van steppezandhoenders?

Jan Hein van Steenis
 ·  1 november 2021  19:24

@Robert: niet bijzonder, zie een paar berichten geleden.Ik denk dat je aan het eind van deze opname de vleugels hoort. Bij het opvliegen komt het ook niet in de buurt.

Ik heb overigens niet iedere opname afgeluisterd of ze ook toevallig als Spreeuwen kunnen klinken.

Frank Neijts
 ·  1 november 2021  21:01

Opvallend in de eerste beschrijving van Toy: "Ik opperde nog mogelijk zandhoender maar ik zie geen lange staart." Ik weet natuurlijk niet hoe zeker hij is van deze signalering maar in elk geval hebben zowel Steppehoen als Witbuikzandhoen (m/v) een lange staart, alleen Zwartbuikzandhoen heeft dat niet ..