Max Berlijn
 ·  4 mei 2021  18:25

Thx

Remco Hofland
 ·  4 mei 2021  18:29, gewijzigd 5 mei 2021  17:20

Hierbij enkele reacties van de Facebook groep Global Rare Bird Alert, waarin ik deze vogel meldde met een foto van vinders Arjan Dwarshuis en Thijs Fijen:

(Noah Arthur) Wow, this is not a pure example of the eastern subspecies-group (‘Slate-colored‘). It’s more similar to the western ‘Oregon‘ group, but the black on the breast-sides seems too messy (i.e. the black head doesn’t form a neatly hooded pattern). I would call this a male ‘Cassiar’ junco — the intermediate population between Slate-colored and Oregon, which breeds in the northern Rocky Mountains of north-central North America and winters in the U.S. Midwest and Southwest. Crazy record for Europe!

(Martina Nordstrand) The hood does seem awfully dark for a pure Slate-colored, my thought is that it's a Cassiar too, but definitely an intriguing individual!

(Alex Sundvall) Looks great for Cassiar Junco. Slate-colored never really get that black of heads, so that and the buffy flanks are indications of Oregon parentage. However it looks like there’s a fair bit of gray wash in the flanks, and the whole bird just looks a little off, so I think Cassiar (Oregon x Slate-colored) is the best subspecific ID.

(Forest Jarvis) Agree with Cassiar- those are rare on the East Coast of the US, so to have one show up in Europe is amazing!

Arnoud B van den Berg
 ·  4 mei 2021  21:18

@Remco: mag ook gewoon 'Junco hyemalis cismontanus' heten, toch?

Max Berlijn
 ·  4 mei 2021  23:28

Dank Remco, “we” waren dus niet zo gek om westelijke genen in deze vogel te zien kort na de ontdekking middels de geappte plaatjes. Maakt het een leuk geval wat de acceptatie van meer westelijk voorkomende US/Canada dwaalgasten weer wat “oprekt”?

Remco Hofland
 ·  5 mei 2021  17:19

De mogelijke invloed van westelijke genen was precies de reden dat ik kort na aankomst op de plek een foto van opzij van Arjan bocte en in de Zeldzaamhedeninfo app plaatste. Of deze vogel de aanvaarding van Amerikaantjes met een westelijker oorsprong oprekt zou ik niet weten; we hebben het hier in ieder geval over een Grijze Junco, een vogel met sterke vagrancy potential richting Europa, en dan toevallig een exemplaar met een voorouder uit north-central North America. Ben benieuwd wat de volgende Amerikaanse gors op de Stuifdijk wordt!

Arnoud B van den Berg
 ·  7 mei 2021  10:43, gewijzigd 7 mei 2021  12:01

De hoeveelheid informatie over mogelijkheden en aanpassingen voor langeafstandstrek in welke vogelgroep dan ook neemt snel toe. Dat heeft implicaties voor onze inzichten over 'vagrancy'. Deze week is er een publicatie in Science 372, issue 6542, 7 May 2021, over onderzoek met verbazende nieuwe ontdekkingen over hoe hoog en hoe lang een Acrocephalus karekiet over zee of woestijn kan vliegen.

https://ap.lc/bjctz

Leo JR Boon
 ·  7 mei 2021  12:47

Heel bizar inderdaad. Boven de 6000 m is niet echt veel zuurstof.... hoe doen ze dat???

Arie Ros
 ·  7 mei 2021  13:14

Inderdaad, en de temperatuur daar helpt ook niet mee. Die is afhankelijk van de hoogte, maar in elk geval fors onder nul. Respect!

Peter de Vries
 ·  7 mei 2021  13:27, gewijzigd 7 mei 2021  16:53

In het artikel worden verschillende hypothesis besproken waarom Grote Karekieten overdag zo hoog migreren. Een hypothese is dat ze dit doen om oververhitting te verkomen. Op die hoogte is de temperatuur 's nachts ongeveer -10 graden. Overdag migreren ze op gemiddeld 5367 ± 589m hoogte (bij ongeveer 9 graden) en 's nachts op 2394 ± 1270m.

Verder is opvallend dat bij zonsopgang de karekieten in een relatief korte tijd (1-2 uurtjes) enorm hoog gaan vliegen en bij zonsondergang dan weer heel snel  afdalen.

Arnoud heeft gelijk, we weten nog zoveel niet. Waarom zou bijvoorbeeld een Grijze Junco hiertoe niet in staat zijn?

Edit: aangepast, overdag vliegen ze inderdaad hoger dan 's nachts.

Max Berlijn
 ·  7 mei 2021  14:17

Of een Spotlijster...

Rinse van der Vliet
 ·  7 mei 2021  16:17

'Overdag migreren ze op gemiddeld 2394 ± 1270 m hoogte (bij ongeveer 9 graden) en 's nachts op 5367 ± 589 m.

Verder is opvallend dat bij zonsopgang de karekieten in een relatief korte tijd (1-2 uurtjes) enorm hoog gaan vliegen en bij zonsondergang dan weer heel snel  afdalen.'

Is bovenstaand niet tegenstrijdig?

Peter de Knijff
 ·  7 mei 2021  16:35

Lees gewoon zelf even de samenvatting. Het is inderdaad andersom, bij zonsopkomst klimmen ze naar een grotere hoogte. Temperatuur is overigens niet de enige mogelijke verklaring (volgens mij weten ze helemaal niet waarom, maar dat doet niet af aan deze intrigerende feiten).

Rinse van der Vliet
 ·  7 mei 2021  16:42

Dat heb ik uiteraard gedaan Peter, maar voor ieder die dat niet doet

Max Berlijn
 ·  6 juni 2022  13:54, gewijzigd 6 juni 2022  14:35

Aanvaard. Veel dank Thijs en Arjan, nieuw taxon en dat ook nog in mijn eigen land 👍 Misschien ff de foto naam aanpassen: J h cismontanus  ·  Cassiar Junco?

Ed van Boheemen
 ·  6 juni 2022  16:05

Deze wel! En de Schildraaf niet? 

Max Berlijn
 ·  7 juni 2022  11:59

Zijn wel heel verschillende casus niet, Ed?

Roland Wantia
 ·  7 juni 2022  19:34, gewijzigd 7 juni 2022  19:55

Met de nieuwe regel rondom schipassistentie (expliciet getolereerd maar voorwaardelijk) is het best interessant om de verschillen en overeenkomsten van beide gevallen op een rij te zetten. 

De nieuwe regel:

(1) er geen concrete aanwijzingen zijn dat (vrijwel) de hele reis vanuit het natuurlijke herkomstgebied mogelijk is gemaakt door verblijf op een schip('ship-assisted'), én

(2) er geen concrete aanwijzingen zijn dat overleving op het schip geholpen is door een gerichte menselijke actie (bijvoorbeeld voeren of (tijdelijk) in de vrijheid beperken), én

(3) het waarschijnlijk wordt geacht dat de soort de reis naar Nederland op eigen kracht kan volbrengen.

Volgens mij is hier het essentiële verschil de veronderstelling dat de junco zeer wel mogelijk  tijdens de trek op een boot is terecht gekomen, maar de vogel was al onderweg en er is een kans dat er geen boot in het spel is geweest.

De schildraaf daarentegen, zo is de veronderstelling, ging koersen door een boot of heeft helemaal niet gekoerst maar is ontsnapt.

Inmiddels weten we dat dispersie ook voor (soms aanzienlijke) vagrancy potential zorgt, dus is het gezien de uitbreiding van het broedareaal naar boven de Sahara een kwestie van tijd (zie ook de gedegen onderbouwing van de afwijzing, of je het er mee eens bent of niet) dat schildraven de Middellandse-Zee aangetoond zelfstandig oversteken. 

Max Berlijn
 ·  7 juni 2022  20:00

"of heeft helemaal niet gekoerst maar is ontsnapt" volgens mij is dat wel uitgesloten bij deze/onze Schildraaf, of hij moet toevallig in Cornwall onstnapt zijn (eerste waarneming) maar dat lijkt erg ver gezocht...toch?

Max Berlijn
 ·  11 juni 2022  17:32, gewijzigd 11 juni 2022  17:34

Pas de naam nog even aan naar Cassiarjunco, junco hyemalis cismontanus, net zoals op de Dutch Avifauna, dat zoekt later een stuk makkelijker. Dank.

Remco Hofland
 ·  26 september 2022  11:11, gewijzigd 26 september 2022  12:46

Hier wat video van de vogel, o.a. poetsend met gestrekt vleugeltje.

Ik heb trouwens de ondersoort 'cismontanus' laten aanmaken in de database van Waarneming.nl, dus hij kan nu onder de juiste ondersoort worden ingevoerd.

Max Berlijn
 ·  26 september 2022  14:29

👍 top Remco aangepast.

Max Berlijn
 ·  23 augustus 2024  16:35, gewijzigd 23 augustus 2024  16:37

Ik begreep zojuist van een van mijn vrienden dat de gehele Stuifdijk nu is afgesloten met een hek van beide kanten, doei superplek 😡

Jan Hein van Steenis
 ·  23 augustus 2024  19:11

Dat is inderdaad heel treurig...