Steenarend

Aquila chrysaetos  ·  Golden Eagle

Datum 1 maart 2021
Locatie Doetinchem
Fotograaf Lennart Verheuvel Lennart Verheuvel
Bekeken 9091 ×

Discussie

David Uit de Weerd  ·  1 maart 2021  20:41

Vast geen Dutch Birding begunstigers die twee...

Max Berlijn  ·  1 maart 2021  21:52

Super leuk vastgelegd, precies zoals vele hem uit de boom zagen vliegen.

Max Berlijn  ·  1 maart 2021  22:07

Opmerkelijk trouwens de gelijkheid in periode met deze vogel..

Ruud Schenk  ·  2 maart 2021  01:50

1 van de 2 DBA-controleambtenaren was er vandaag ook!!!

Peter de Knijff  ·  2 maart 2021  08:38

Toch niet zo opvallend Max?

Dat is maar 1 van de 21 eerdere gevallen. We hebben ze in alle maanden van het jaar (zie het fraaie staafdiagrammetje - per maand - in DutchAvifauna).

Mei lijkt zelfs de top-maand.


Jan van der Laan  ·  2 maart 2021  08:41

Waarom maakt iedereen er een 1e wnter van? Als ik Forsman raadpleeg, dan lijkt me het op grond van de gesleten dekveren op de bovenvleugel eerder een 2e winter.

Bas van der Burg  ·  2 maart 2021  09:22

Precies mijn gedachte Jan! Samen met de gesleten dekveren, maken de grootte van de witte vlekken op de ondervleugel (loopt niet ver door over de armpennen) en het gehavende verenkleed, het m.i. ook dat het geen 1e winter kan zijn. Eerder een 'second plumage' zoals beschreven in Flight Identification'

Marc Dijksterhuis  ·  2 maart 2021  09:30

Ook eens met Jan. Uitgaande dat dit een noordelijke vogel is lijkt mij dit ook een 3kj (second plumage). Het beste kenmerk is wellicht de (mate van vordering van de) rui van de binnenste primaries. Plus de al genoemde kenmerken. De mate van wit op de ondervleugel is variabel in leeftijd

Jan van der Laan  ·  2 maart 2021  09:45, gewijzigd 2 maart 2021  09:46

Een goed voorbeeld van een 1e winter of 2e kj is de voorbeeldfoto in de Dutch Avifauna. Vergelijk de conditie van de slagpennen en de conditie van de dekveren met deze vogel.

Overigens kudos aan Bas, hij stelde mij deze vraag gisteravond laat al.

Rob Poot  ·  2 maart 2021  19:01

Op de plaatjes boven Enschede (21-2) valt de rui in de staartpennen op. Kan dat nog iets vertellen over de leeftijd?

Marc Dijksterhuis  ·  2 maart 2021  20:09

Uit mijn hoofd speelt dat geen rol, volgens mij ruien ook 1 kj beesten in de eerste winter al staartpennen

Max Berlijn  ·  29 maart 2021  09:06, gewijzigd 29 maart 2021  09:08

Nu de Gelderse Steenarend is teruggevonden zou het mooi zijn om platen te krijgen van de poten waarop deze onweerlegbaar ongeringd zijn (met die geringde in ZW NL). De platen die ik tot nu toe zag laten dat nog niet echt onweerlegbaar zien. 

Dennis Meeuwissen  ·  29 maart 2021  09:17, gewijzigd 29 maart 2021  09:37

Omgekeerde bewijslast... ;-)

Speelt toch niet hier? De overvliegende recente vogel van Middelburg (mei 2020) is toch ook aanvaard. Al heb je natuurlijk wel gelijk dat het wel moet kloppen...

Roland Wantia  ·  29 maart 2021  10:50

https://waarneming.nl/observation/209543302/


Je lijkt op de wenken te worden bediend Max

Leo JR Boon  ·  29 maart 2021  12:08

Eerst maar eens de originele fotos zien... overigens is het helemaal geen rui in de staart maar zijn de buitenste twee (?) pennen aan beide kanten afgebroken.

Leo JR Boon  ·  29 maart 2021  12:14

En van mij mag Steenarend zo op de lijst van omgekeerde bewijslast. Met in recente jaren bewezen escapes in Duitsland, Belgie en nu ook in NL. Na de gevallen van Duitsland en Belgie doken er gevallen op in NL waar je dan wel vraagtekens bij mag plaatsen.

Lennart Verheuvel  ·  29 maart 2021  12:22, gewijzigd 29 maart 2021  12:22

Die rechterpoot was al uitstekend vastgelegd en is op deze foto helemaal te beoordelen tot aan de bevedering. Ook de linkerpoot was al best wel aardig te beoordelen op deze foto. Als een van de fotografen van vandaag even zo vriendelijk wil zijn om een goede crop van de linkerpoot te plaatsen dan zijn we daar ook weer mee klaar. En wat mij betreft wordt er terughoudend omgegaan met het groter maken van de lijst met omgekeerde bewijslast. Heel veel soorten zijn terug te vinden in kooitjes, wat mij betreft blijft de omgekeerde bewijslast een uitzondering en wordt het geen gemeengoed. De hobby wordt er niet leuker op. 

Max Berlijn  ·  29 maart 2021  14:31, gewijzigd 6 april 2021  11:46

Ik pleit niet voor een “promotie” naar de omgekeerde bewijslast lijst maar zie de posting van Leo, de ontwikkeling bij deze arendensoort is best zorgelijk te noemen dus als je de kans toch hebt... Lennart dank voor in ieder geval 1 poot.

Peter de Knijff  ·  29 maart 2021  14:50, gewijzigd 29 maart 2021  14:50

Ik weet het niet 100% zeker (daarvoor moet de foto worden opgepoetst en dat lukt me vanaf mijn werkplek niet), maar deze foto laat volgens mij een afgebroken leren riempje aan de linkerpoot zien.

Max Berlijn  ·  29 maart 2021  15:04, gewijzigd 29 maart 2021  15:05

Maar dat is toch de vogel in een kooi die vlakbij die ontsnapte vogel in ZW NL zat?

Peter de Knijff  ·  29 maart 2021  15:29

Je hebt gelijk Max, of deze vogel in een kooi zit weet ik niet, maar het is inderdaad wel een andere vogel. Vals alarm dus....


Dennis Meeuwissen  ·  29 maart 2021  16:07

Inmiddels goede foto's van beide poten op wrn.nl van de vogel van vandaag.

Lodi Nauta  ·  29 maart 2021  19:35

De omgekeerde bewijslast uitbreiden??? Gezellig. Maar dan ook graag met terugwerkende kracht voor alle vogels die wel eens ontsnappen en (ooit) aanvaard zijn...; dan is iedereen wat soorten armer. (Ook vroeger werden roofvogels als Steenarend gehouden.) Als we van (hoog) overvliegende roofvogels de poten goed erop moeten hebben, dan is het einde zoek. Een evident ontsnapte Steenarend met riempjes, ongeveer naast zijn kooi, betekent nog niet dat een 2e kj meteen verdacht is. Zoals Lennart zegt: het wordt er op deze manier niet leuker op.

Patrick Bouthoorn  ·  29 maart 2021  20:22, gewijzigd 29 maart 2021  20:25

David Uit de Weerd  ·  29 maart 2021  20:42, gewijzigd 29 maart 2021  20:46

Beste Patrick, inmiddels is door een mooie analyse van Hans Pohlmann duidelijk dat de Steenarend van de Engbertdijksvenen dezelfde is als die vorige maand op meerdere plekken in Gelderland vertoefde. Hoewel er ook Zeearenden gemeld worden her en der in Overijssel, is er vanmiddag, als ik het goed heb, een door foto bevestigde waarneming van Steenarend gedaan in de omgeving van Apeldoorn. Het gaat dus om één vogel. Een andere dan de vogel van Zeeland van afgelopen week. De Overijssel Steenarend is ongeringd. Ik denk dat Hans de vergelijkende foto's hier nog wel gaat plaatsen.

Leo JR Boon  ·  29 maart 2021  20:56

Is natuurlijk onzin om het met terugwerkende kracht te doen. Er is recentelijk een toename van ontsnapte Steenarenden. Het gaat nu om Steenarend en niet om andere soorten. En als je het met terugwerkende kracht wilt doen moet je wel aantonen dat er in het verleden zekere escspes zijn geweest. 

Lodi Nauta  ·  29 maart 2021  21:04

Ha dank je wel Leo. Ik snap je punt :) Was een beetje balorig na net zo mooie 2e kj voor de tweede keer te hebben gezien, met prachtige foto's op waarneming.nl. Maar ben wel even benieuwd naar de bron(nen) van jouw opmerking over stijgende escapes van Steenarend. Geldt dit alleen voor Steenarend? 

Max Berlijn  ·  29 maart 2021  21:49, gewijzigd 30 maart 2021  04:08

@Lodi, ja zie Leo’s eerdere uiteenzetting van 12:14. Er is recent een toename van ontsnapte vogels (Duitsland, Belgie en ZW Nederland). Van andere arendensoorten ken ik die niet. Begrijp me goed, omgekeerde bewijslast eisen gaat (nu nog) te ver maar goed vaststellen dat die geen ringen heeft is geen overbodige luxe, zoals we dat nu nagenoeg altijd proberen bij elke zeldzaam eendengeval.

Pieter Vantieghem  ·  29 maart 2021  23:49

Er zijn maar een paar recente escapes in België (minder dan roze pelikanen...). Het blijken steevast halftamme vogels die waargenomen worden in de onmiddellijke omgeving van de locatie waar ze ontsnapt zijn. Er is echter ook een toenemend aantal gevallen van steenarenden die als wild beschouwd worden met sinds 2015 7 aanvaarde gevallen. 

Leo JR Boon  ·  30 maart 2021  11:45

En als ze nou eens wegvliegen Pieter en niet steevast rondom de escape plek blijven? Of wil je beweren dat ze allemaal teruggevangen worden?

Leo JR Boon  ·  30 maart 2021  11:48

Voor mij was ie ook nieuw Lodi. Dus begrijp me niet verkeerd. Alleen die beschadigingen aan die staart zit me niet lekker....

Wietze Janse  ·  30 maart 2021  13:29, gewijzigd 30 maart 2021  13:30

Wat een heerlijke losse flodder, die toename van onstnapte Steenarenden, je roept wat en het is een waarheid. 

Waarop gebaseerd?
Op een enkel geval en niet eens in een goed vergelijkbaar onderzoek.
Geen vergelijking gemaakt cq onderzoek gedaan met andere gevallen, andere soorten, aantallen in verleden, andere waarnemingen van wilde vogels, toename in Denemarken.

Ja, zo komen de verhalen wat gemakkelijk in de wereld, moeten de anderen het tegendeel gaan bewijzen op basis van van iemand zomaar roept vanuit wat onderbuikgevoelens. Ofwel Leo/Max kom zelf eens met een gedegen onderzoek en cijfers, zou ik zeggen.

Fred Visscher  ·  30 maart 2021  13:47

Kapotte staart etc is eerder pro wild. Kennis van mij heeft al jaren Steenarenden etc en juist bij deze vogels in gevangenschap ontstaat er maar bar weinig sleet..! Bij  deze ontsnapte vogel zie je ook duidelijk de toppen van de staartpennen die in prima staat verkeren..

Boy Possen  ·  30 maart 2021  17:03

Voor mij is dit geen heel zinvolle discussie en dit is ook niet het onderzoek waar Wietze terecht om vraagt, maar ik zie hier wel vaker voorbij komen dat als "bewijs" op internet gezocht kan worden naar vergelijkbare vogels.

Dat blijkt tijdens een spetterend digitaal overleg in tien minuten voor Steenarenden met beschadigde (staart)veren ook niet zo ingewikkeld, bijvoorbeeld observation.org . 

Max Berlijn  ·  30 maart 2021  20:06

@Wietze, n (ontsnapte) = 3 in de laatste 5 jaar maar eeeh poten nu goed gedocumenteerd dus 👍 genieten maar.

Leo JR Boon  ·  31 maart 2021  12:17

Je mag op alle eenden, pelikanen en Jufferkranen helemaal los gaan maar kom niet aan de Steenarend... dan trap je blijkbaar op gevoelige teentjes... 🤐🤐🤐

Boy Possen  ·  31 maart 2021  13:14, gewijzigd 31 maart 2021  13:16

Voor de soorten en soortgroepen die jij aanhaalt is hetgeen hier onder de foto's wordt aangegaan (ook) eerder een debat dan een discussie voor zover ik dat kan overzien. Daarom is het voor het verder brengen van onze kennis ook niet zo zinvol.

Wat semantisch misschien weer, maar een discussie kenmerkt zich door partijen die elkaar op basis van argumenten van een  standpunt proberen te overtuigen om consensus te bereiken. Je kunt dus gaandeweg van menig veranderen op basis van de meer overtuigende argumenten van de andere partij(en),  zonder gezichtsverlies.

Wat hier vaak gebeurt, voor de soorten en soortgroepen die jij aanhaalt maar ook hier bij deze Steenarend, lijkt meer op een debat in die zin dat het vaak vooraf vast staat dat partijen niet van hun mening wijken, ongeacht de argumenten. Dat staat een discussie per definitie in de weg. Die vraagt immers open te staan voor de argumenten van een ander  (een niet onderbouwde mededeling als "ik vind het x"  helpt een discussie niet) en dat men zich daarin zakelijk opstelt (het gaat er niet om dat beroemdheid X gezegd heeft dat of dat partij Y gelijk krijgt). 


En het geeft allemaal helemaal niets natuurlijk want uiteindelijk bepaalt ieder voor zich wat wel en niet goed voelt en in hoeverre hij of zij kan overtuigen, overtuigd kan worden of overtuigd wil worden. Een lijstje is niets, als niet persoonlijk.

Jan van der Laan  ·  31 maart 2021  14:05

Ofwel Leo, lust je nog peultjes?

Eduard Sangster  ·  31 maart 2021  14:08

Uh, oke Boy. Je vindt de discussie / het debat niet veel soeps. Prima, maar heb je inhoudelijk ook iets toe te voegen aan deze discussie? 

Diedert Koppenol  ·  31 maart 2021  15:19, gewijzigd 31 maart 2021  15:20

Boy moet inhoudelijk iets toevoegen? Ik mis van bepaalde mensen alleen nog de opmerking: 'Google het zelf maar! Ik heb het bewijs al gezien.' Los van de semantiek, ik zie graag b.v. linkjes naar observado/waarneming.nl. Veronderstellen dat men weet naar welke gevallen gerefereerd wordt als zijnde escape (of wild) helpt niet, maar het aandragen van bewijs wel en dat is wat Wietze ook al zegt.

Ed van Boheemen  ·  31 maart 2021  19:34

Nou @Leo, die ene pelikaan is bij mij ook een heel gevoelig teentje hoor en niet alleen bij mij..

Leo JR Boon  ·  31 maart 2021  21:48

Hahahaha you know what i mean Ed.

Peultjes? Lekker Jan! :-)

Max Berlijn  ·  31 maart 2021  22:56, gewijzigd 1 april 2021  09:08

Ik begrijp de vraag naar de linkjes niet Diedert. Dit hebben we vorig jaar al eens besproken in dit forum. Het gaat om 3 gevallen, in 2015 net over de grens in Groningen tegelijk met dit geval. Staat op Ornitho.de maar ik kan daar niet zoeken. Voor de escape in België vorig jaar zie hier en die van dit jaar in ZW NL; zie je app van de zeldzaamhedengroep. Al met al best wat gevallen die bij een huidig geval van een Roze Pelikaan of een Amerikaanse eendensoort onmiddellijk door sceptici zouden worden aangedragen (zeker met een beschadigde staart) maar bij een Steenarend is het blijkbaar op eens “vloeken in de kerk”. Nogmaals deze vogel is nu goed ongeringd gedocumenteerd dus no worries meer.

Wouter Puyk  ·  1 april 2021  08:06, gewijzigd 1 april 2021  08:08

Informatie over de in 2014/15 geringde Steenarend in Niedersachsen staat hier.

Lennart Verheuvel  ·  1 april 2021  08:41, gewijzigd 1 april 2021  09:00

Het is maar hoe je het bekijkt. Ik vind 3 gevallen in de laatste 6 jaar niet per se iets om je druk over te maken. Zeker als het geval in Nederland keurig op een paar honderd meter van de kooi bleef hangen en het Belgische geval al binnen een paar dagen werd opgeraapt. Alleen dat Duitse geval lijkt een vogel te zijn die je eerst wat beter moet bekijken. Dat staat toch echt in schril contrast met alle waarnemingen van kokardezaagbekken en roze pelikanen. Het risico van een escape is natuurlijk niet 0 maar op basis van wat we nu weten het lijkt me niet iets waar we vooraf rekening mee zouden moeten houden, meer dan bij andere soorten. Zeker als je in aanmerking neemt dat die soort in Denemarken broedt. 

Diedert Koppenol  ·  1 april 2021  11:51

@Max, dank! Nu heb ik het ook weer allemaal helder. Ik sluit me verder aan bij Lennart. 

Max Berlijn  ·  1 april 2021  16:31

👍 lekker naar buiten dan maar.

Jan Hein van Steenis  ·  1 april 2021  16:58

In 2020 bij Cuxhaven een geringde Zweedse Steenarend gezien: https://www.ornitho.de/index.php?m_id=54&backlink=skip&mid=542718

Verder hebben er in de afgelopen 5 jaar in elk geval twee ontsnapte Steenarenden in NRW en Niedersachsen rondgevlogen, met daarnaast nog 2-3 exx van onbekende herkomst (als ik ornitho correct bekijk).

Peter de Vries  ·  1 april 2021  18:50

In aanvulling op JH hierboven. In Brandenburg (D) verbleef in februari 2020 een in Oost-Europa geringde Steenarend.

Volgens mijn Duitse bron is het niet echt eenvoudig een landelijk beeld te krijgen van aantallen ontsnapte vogels, laat staan van een mogelijke toe- c.q. afname hiervan. In Duitsland is deze soort geen nationale zeldzaamheid en aantallen worden niet centraal bijgehouden.


Gebruikers van het forum gaan akkoord met de forumregels.

Feedback?