Barn Swallow

Hirundo rustica erythrogaster

Datum 20 juli 2019
Locatie Montana, USA
Fotograaf Eduard Sangster Eduard Sangster
Bekeken 2002 ×

Discussie

Eduard Sangster  ·  10 februari 2020  23:55

Is er van dit taxon een waarneming in de WP bekend?

Diedert Koppenol  ·  11 februari 2020  00:18

Volgens HWPB:  "North America; straggler to Azores". Weet zelf zo geen exacte waarnemingen.

Peter de Vries  ·  11 februari 2020  07:31, gewijzigd 11 februari 2020  07:31

In totaal zijn er zeven gevallen van de Azoren en een van IJsland. Dus acht  in de WP. Zes van de zeven gevallen van de Azoren zijn in oktober en eentje is in november, in de jaren 2005-2012. Het geval op IJsland is van oktober 2012.

Eduard Sangster  ·  11 februari 2020  09:45, gewijzigd 11 februari 2020  10:07

Goede aanvulling Fred. In de Sibley gids staat een zwak/onvolledig borstbandje getekend voor het Amerikaanse taxon, en zou de keel intenser gekleurd moeten zijn dan de borst, maar blijkbaar is de praktijk (vaak) anders.

@Diedert en Peter, dank!

Gert Ottens  ·  11 februari 2020  11:13

Afgelopen december zag ik in Thailand boerenzwaluwen van de ssp. tytleri en sommige/vele daarvan deden me erg denken aan deze Noord-Amerikaanse ssp. Bering-connectie?

Jan Hein van Steenis  ·  11 februari 2020  11:59

De boerenzwaluwen in Oost-Azië staan genetisch dichter bij de Amerikaanse ondersoort: DorZink. De verschillen zijn gering, al zal dat de "integrative species"-aanhangers er vast niet van weerhouden een aantal splits voor dit monofyletische taxon voor te stellen.

Overigens zijn veel Amerikaanse vogels lang niet zo rood (pers. obs.): die borstband is een harder kenmerk.

Eduard Sangster  ·  11 februari 2020  13:31

@Jan Hein, wat bedoel je met "integrative species"-aanhangers" ?

Bedoel je de ruige jongens uit New York ? (oftewel de aanhangers van het phylogenetisch soortconcept)


Peter de Knijff  ·  11 februari 2020  14:39

Dat is dus dezelfde Zink die geen antwoord durft / wil geven op mijn vraag hoe het nu echt zit met al die Roodborsttapuiten waarvoer hij geen (onder)soortuitspraak durft te doen. Dat PLOS verhaal was al eerder hier van commentaar voorzien volgens mij.

De andere studie is wel erg leuk uitgevoerd en redelijk nuchter opgeschreven.

Albert Noorlander  ·  11 februari 2020  16:34

"Thailand boerenzwaluwen van de ssp. tytleri"

Ik heb begrepen dat de ondersoort gutturalis van zuid naar noord steeds roder wordt op de onderdelen. De noordelijke zijn volgens mij ooit als een apart ondersoort (mandschurica) beschouwd. 

Jan Hein van Steenis  ·  11 februari 2020  23:08

@Peter: Zink had eerder een mtDNA-split in de Beringzee gevonden, dus dit vond ik al een vooruitgang. En als twee groepen tot een soortgelijke conclusie komen lijkt het resultaat zowaar reproduceerbaar. Kom daar nog maar eens om in de moderne wetenschap!

Peter de Knijff  ·  12 februari 2020  07:57

Mijn sceptische reactie sloeg op Zink's PLOS ONE verhaal met de 15.000 soorten, Jan Hein.

Die zwaluwen is weer een heel andere discussie....

Jan Hein van Steenis  ·  14 februari 2020  22:37, gewijzigd 14 februari 2020  22:40

Overigens zie ik net in m'n nieuwe Birds of Japan dat de Oost-Siberische ssp saturata behoorlijk op de vogel op de foto lijkt (misschien een smal borstbandje?)

Gebruikers van het forum gaan akkoord met de forumregels.

Feedback?

Ja, ik geef toestemming Dutch Birding is wettelijk verplicht om je toestemming te vragen voor het gebruik van cookies en soortgelijke technieken, en je te informeren over het gebruik daarvan op de site. Dutch Birding gebruikt cookies en soortgelijke technieken voor de volgende doeleinden: het optimaliseren van de website, het gebruik, beheer en gericht kunnen tonen van advertenties, de integratie van social media, het verzamelen en analyseren van statistieken.

Voor een aantal van bovenstaande punten is het vastleggen van bezoekersgedrag noodzakelijk. Ook derde partijen kunnen deze cookies plaatsen, zoals bijvoorbeeld het geval is bij embedded video's van YouTube.