Leo JR Boon
 ·  17 November 2019  14:46

Trekt wellicht iets minder dan Buffelkop of Kuifzaag maar zou toch makkelijk moeten kunnen. Texel is natuurlijk een mooie plek voor deze soort.... en ja ik weet van de vervuiling van Carolina's. Maar om met Wim mee te gaan.... net een Rosse Stekelstaart.... en Grote Canadese Gans... is er van die laatste eigelijk wel eens n telbare gezien.... Hutchinsii is n kleine toch?

Wim Wiegant
 ·  17 November 2019  15:44, gewijzigd 17 November 2019  15:50

Wij weten inmiddels, dat het onwaarschijnlijk, maar niet ondenkbaar is dat een theepot zich in een baan om de zon bevindt, ergens tussen de Aarde en Mars. Wij fanatici zouden zeggen: "groene thee of gewone thee, als je dat niet weet ben je nog helemaal nergens …!" De uitdrukking heb ik geleend van Max Berlijn, naar aanleiding van de kleur van de vuilnisbak op het strand van Zandvoort, in de buurt waarvan zich ooit een zeldzame tapuit, waarvan ik de soort vergeten ben, bevond.

Ik vind een theepot in de ruimte -om het eerlijk te zeggen- eigenlijk waarschijnlijker dan een wilde Carolina-eend in Nederland. Maar, zoals we allemaal wel weten, niets is onmogelijk ...

Ferdy Hieselaar
 ·  17 November 2019  16:14

Dat was een Woestijntapuit Wim

Peter de Vries
 ·  17 November 2019  17:05, gewijzigd 17 November 2019  17:06

Op 1 november j.l. had ik drie mannen en een vrouw hard en laag naar het zuiden langsvliegend over het riviertje de Grift net ten westen van Wageningen. Kon ze volgen totdat het vier kleine stipjes op de horizon waren... Blijkbaar is er in Nederland wel doortrek ;-) 

Jan Hein van Steenis
 ·  17 November 2019  20:23

Gewoon net als bij Grote Canadese Gans de homeopathisch kleine kans dat je met een vogel uit Noord-Amerika te maken hebt als uitgangspunt nemen voor de aanvaarding van elk exemplaar... Gelukkig heb ik hem al.

Wim Wiegant
 ·  17 November 2019  21:46, gewijzigd 17 November 2019  21:46

Nu weten we weer waarvoor we deze site bezoeken: "een homeopatisch kleine kans". Veel gaver kun je het niet bedenken …! Dank je wel, Jan Hein ...

Ben Wielstra
 ·  17 November 2019  21:57

Als de Indigogors van de lijst kan dan moet Grote Canadese Gans dat toch ook kunnen?

Leo JR Boon
 ·  17 November 2019  22:03

Dat heb je mis Ben. Als de GCG erop mag mogen ook Carolina Eend en Rosse Stekelstaart erop....  doe dan Kaneeltaling ook nog maar. Dan zijn we klaar toch?

Leo JR Boon
 ·  17 November 2019  22:05

@ Peter, ongeringheid moet natuurlijk wel aangetoond worden....

Lennart Verheuvel
 ·  18 November 2019  08:22

Ik had ooit eens een mandarijneend op zeetrek, NW6 langs Westkapelle. Wilder worden ze niet! https://old.waarneming.nl/waarneming/view/50825057?_popup=1.

Max Berlijn
 ·  18 November 2019  08:46, gewijzigd 18 November 2019  08:51

Dank voor de leuke reacties 😉 maar het zou leuk zijn als iemand zoals Leo zegt kan vaststellen dat de poten ongeringd zijn bij dit beest. Indien zo dan is deze vogel het maximaal haalbare wat je kan krijgen in NL , fully winged, unringed(??) schuw en op een leuke plek. PS: de vergelijking met de verwante Manderijneend gaat niet geheel op immers dat is, net als de gevestigde biv. de Nijlgans, een ingeburgerde C soort. Carolina-eend is dat niet (hoewel er misschien een enkel broedpaar is??). Op de Azoren nemen ze er een watertaxi voor.

Justin Jansen
 ·  18 November 2019  09:10

Op de Azoren zwemmen ze gewoon in een openbare waterwild collectie in Furnas........

Max Berlijn
 ·  18 November 2019  09:27, gewijzigd 18 November 2019  09:29

Dat vertelde je me idd eens maar toch nemen ze heel wat gevallen toch echt serieus .

Eduard Sangster
 ·  18 November 2019  09:35, gewijzigd 19 November 2019  00:00

@Justin, ik begrijp je niet. Bedoel je dat dat wilde Carolina's zijn? Veel gevallen van wilde Carolina's op de Azoren?

Die Canadese Ganzen namen we pas serieus toen er bewezen wilde vogels in IJsland en Scandinavie (?) werden gemeld obv ringen. Bij de Carolina zal dit ook dan pas het geval worden, denk ik. Het helpt gewoonweg niet dat ze héél veel gehouden worden. Nu is het beeld: 100 van de 100 zijn ontsnapt. Misschien is dat 98 of 99 van de 100. We kunnen hier serieus of met een knipoog over speculeren, maar we zullen het niet weten. Wat we nodig hebben zijn nog goedkopere en nog lichtere 'trackers' die we massaal kunnen bevestigen aan wilde vogels. De keren dat we nu trackers uitlezen bevestigen, geven ronduit spectaculaire resultaten. Over enkele tientallen jaren lachen we er om hoeveel moeite we deden om een zeldzaamheid te ontdekken. Straks lichten ze op, op ons scherm waar ze zich bevinden.

Ben Wielstra
 ·  18 November 2019  10:03

100/100 niet wild geld afgerond ook voor Grote Canadese Gans natuurlijk. Van de lijst!

Justin Jansen
 ·  18 November 2019  10:11, gewijzigd 19 November 2019  07:29

@Eduard, vorig jaar in ieder geval 2 vogels (in 'gevangenschap') achter een laag hekje in de Botanische tuin in Furnas, tezamen met o.a. Mandarijneenden, West-Indische Boomeenden, en overal in het park rondvliegende Casarca's en Bergeenden (deel van de vogels was geleeuwiekt, ook de man Carolina). Dit zal zeker niet de enige waterwild collectie zijn op de Azoren. En nee niet geringd zover ik heb kunnen vaststellen.

Max Berlijn
 ·  18 November 2019  10:14, gewijzigd 18 November 2019  10:55

Kan toch niet zo zijn dat dit niet bekend is bij de locale vogelaars en reguliere bezoekers?? Geringd???Edit: bij Casarca in mijn eerste link staat dit park genoemd als bron van een van de gevallen (dus escape), het park is dus bekend en de vogels zullen herkenbaar (geringd, geleewiekt?) zijn daar uit te komen. Edit 2: leuke linkjes in Justin’s post, die Casarca’s mist wel handpennen aan een vleugel.

Hopelijk kunnen wat bekende Azorengangers (of Gerbrand?) reageren op Justin zijn bevindingen?

Arnoud B van den Berg
 ·  18 November 2019  13:55, gewijzigd 18 November 2019  13:56

@Leo: In het VK is 'wild-origin' Grote Canadese Gans vastgesteld dankzij ringaflezing; zoiets is (nog) niet gebeurd met Carolina-eend of Rosse Stekelstaart, waar dan ook in de WP.

Ben Gaxiola
 ·  18 November 2019  14:22

@Wim Ik moest onmiddellijk denkenaan deze cartoon.

Jan van der Laan
 ·  18 November 2019  16:00

Een Carolina eend van Flores (Lagoa do Lomba) uit oktober 2010 wordt door de WP-twitchers wel serieus genomen. JP Crochet en Kris de Rouck hebben dit geval op hun lijst staat. Van Kris weet ik dat ze de Carolinaeend uit het genoemde park niet serieus nemen.

Leo JR Boon
 ·  18 November 2019  18:42

@Arnoud. Zijn er geringde Buffelkop en Kuifzaagbek vastgesteld in de WP/Uk? Nee toch? Dus wat is het verschil dan met een Carolina?

Arnoud B van den Berg
 ·  18 November 2019  20:49, gewijzigd 18 November 2019  21:05

@Leo: Nee, maar het ging me over jouw opmerking over de gans.

Verder begrijp ik ook niet waarom men in elk land van Europa zo voorzichtig is met Carolina, Kaneel en Rosse Stekelstaart: zal voortkomen uit de illusie dat commissies kaf van koren kunnen scheiden. Het zijn alledrie potentiële dwaalgasten maar als je ze op de lijst zet, is dat natuurlijk geen bewijs dat ze ook echt wild-origin zijn, zeker als je je realiseert dat ze hier ook (kunnen) broeden.

Boy Possen
 ·  18 November 2019  21:12

De kans dat een individu van een dwaalgast ook nog geringd is (los van kwekersringen, natuurlijk) leek mij, toen ik door deze discussie las, ook wel heel dicht tegen 0 aan te kruipen (maar inderdaad, een kans is nooit 0, zo bewijzen ook genoemde gevallen).

Er wordt natuurlijk heel veel ring-werk verricht, waar veel waardevolle informatie uit komt, maar behoudens kleine populaties of populaties die maar op enkele plekken broeden kan het altijd maar gaan om een (heel) klein deel van de populatie.

Veilige aanname lijkt, dat de meeste van die geringde individuen het normale gedrag van de populatie laten zien. Een klein deel doet iets anders, waarvan in feite vast staat, dat het vaak niet goed gaat (laten we het missing in action noemen). Niet voor niets, zo lijkt het, is het afwijkende gedrag, welja, afwijkend.

Als het allemaal wél goed gaat, het afwijkende gedrag, moet hij/zij nog gevonden worden. Nu lukt dat hier wel, dankzij de enorme dichtheid aan waarnemers, maar dat is niet overal zo.

Ook als het niet goed gaat, het afwijkend gedrag, kan een ring gevonden worden, maar die kans is misschien nog wel kleiner, zeker als een oceaan -toch een dingetje- gekruist moet worden.

Op een van de lange donkere (regenachtige) avonden voor kerst, zou het niet onaardig zijn hier bij een haardvuur eens getallen aan te hangen. Het gevoel bekruipt mij wel, dat de kans dat een ongeringd individu met afwijkend gedrag wordt opgemerkt, aanmerkelijk groter zou kunnen zijn.

Een gedachte-experiment. Niet meer, niet minder. Homeopatisch: hoe dan ook :)

Jan Hein van Steenis
 ·  18 November 2019  22:40

Kijk voor de grap ook eens hoe wijdverspreid Carolina-eend in Duitsland is.

Jan van der Laan
 ·  19 November 2019  09:28

Ondertussen zitten we weer te bomen over de status van escapes. Beter kunnen we die tijd besteden hoe we Rosse Gors en Maskergors kunnen herkennen, want die kunnen nog steeds. Of waar je op moet letten als je een catharus-lijster in je beeld loopt. En dat Huisgierzwaluw ook nog kan.

Arnoud B van den Berg
 ·  19 November 2019  11:16

Precies, Jan. Hoe veel Pacifische Parelduikers, Amerikaanse Zilvermeeuwen, Amerikaanse, Pacifische Grote en Amerikaanse Grote Zee-eenden zouden hier de afgelopen winters onopgemerkt zijn gebleven?

Jelle Scharringa
 ·  19 November 2019  11:21

@ Jan en Arnoud: jullie moeten zelf OOK naar buiten dan..

Frank Neijts
 ·  19 November 2019  11:57

"...Beter kunnen we die tijd besteden hoe we Rosse Gors en Maskergors kunnen herkennen, want die kunnen nog steeds. Of waar je op moet letten als je een catharus-lijster in je beeld loopt...."

Al n jaartje of wat ouder maar nog heel goed bruikbaar denk ik:

https://britishbirds.co.uk/wp-content/uploads/article_files/V85/V85_N12/V85_N12_P653_665_A183.pdf
https://britishbirds.co.uk/wp-content/uploads/article_files/V89/V89_N10/V89_N10_P437_449_A106.pdf

En hiervan kan ik de waarde niet zo goed beoordelen maar lijkt me een goed begin (en zie de 'references' voor meer titels).

BTW: Zag op de laatste TT in Oirschot net als vorig jaar enkele Heremietlijsters te koop (heb n fotootje voor de geinteresseerden ..) 😎

Bert de Bruin
 ·  19 November 2019  12:20

Frank, ik zou zeggen plaats die foto's of een link hier. Daar is iedereen geïnteresseerd in...

Frank Neijts
 ·  19 November 2019  12:53, gewijzigd 19 November 2019  14:17

Bert@: Blijf het een enorm nadeel vinden van dit forum dat je niet 'effe gauw' een fotootje kunt uploaden als ondersteuning/illustratie van een schriftelijke bijdrage aan de discussie. Maar zal een compositietje maken van leuke beestjes die ik op de TT aantrof en die invoeren.

EDIT: Zie hier

Arnoud B van den Berg
 ·  19 November 2019  13:42

Rosse Gors: al sinds 1937 op de Nederlandse lijst. In Brittannië werd echter in 2009 een reeks van acht gevallen vanaf 1974 afgevoerd van categorie-D; ze werden als escape in categorie-E geplaatst. Maar dan kwam een Orkney-geval van oktober 2015 toch wel op de A-lijst.

Met Maskergors zie je ongeveer hetzelfde verhaal: over de eerste vangst in Nederland (Westenschouwen 1986) werd in binnen- en buitenland lacherig gedaan, ook al waren er toen al twee op Fair Isle gemeld. Inmiddels wordt de soort echter zelfs in het voorjaar serieus genomen.

Deze gorzengeschiedenis herhaalt zich nu in Noorwegen met betrekking tot Geelkeelgorzen: één op Utsira op 9 april 2000 en twee gevallen in november 2016 zijn zojuist in categorie D gestopt (à la Daurische Spreeuw...).

Moraal: willekeur beperkt zich niet tot 'eenden'.

Jan van der Laan
 ·  19 November 2019  13:54

@Jelle, ik kom ook buiten, ben je al weer vergeten wie je op een door god verlaten Vlieland tegenkwam op 2 en 3 november jl?

Jelle Scharringa
 ·  19 November 2019  15:00

La Diva zelf!

Vincent van der Spek
 ·  20 November 2019  10:29, gewijzigd 20 November 2019  10:29

Dat is 2,5 week geleden Jan, dat is verjaard (verweekt?) zo lang geleden ;-)

Max Berlijn
 ·  2 December 2019  00:01, gewijzigd 2 December 2019  07:22

Nog even de vraag of deze vogel nog gezien is na 17-11(is er uberhaupt gezocht) en of er iemand is geweest die de poten heeft gezien?

Jaap Denee
 ·  2 December 2019  08:49

We zitten allemaal al twee weken lang met spanning op het verlossende woord te wachten, Max. Iedereen dacht dat jij met die foto’s van ongeringde poten zou komen...

Max Berlijn
 ·  15 December 2019  14:54, gewijzigd 15 December 2019  14:54

Op de Azoren nemen ze de soort nog steeds serieus ondanks de bekendheid van de collectie die Justin noemde; 13-12-19, 1 male at Ilha do Faial, 15th record for Azores(source: Fotografia de Aves nos Acores - fb)

Max Berlijn
 ·  25 January 2020  11:41, gewijzigd 25 January 2020  11:44

Zo hard kan het gaan dus met een (veronderstelde) C soort en dat terwijl de soort als heuse dwaalgast is vastgesteld op de Azoren (yep, Wim heeft gelijk)... Ik vraag me af waarom de jagers die ik sporadisch spreek zeggen dat Nijlganzen (en Grote Canadese ganzen) niet te bestrijden zijn maar dit in no time wel is gelukt.

Jan Hein van Steenis
 ·  25 January 2020  12:20

Laat dat "verondersteld" maar weg Max.

Het gekke is dat de Britten Witkopeenden weigeren te aanvaarden, terwijl de hele uitroeiingscampagne gebaseerd is op het feit dat Rosse Stekelstaarten naar Spanje trokken.

George Sangster
 ·  4 April 2020  10:09

Er is minimaal één geval op Madeira.

"A female specimen was recorded on video and photographed by [Hugo Romano] at the mouth of Ribeira da Janela, Madeira, on the 27th of October 2009. The bird stayed there for a few months and was last seen on the 22nd January 2010."

Romano, H, Correia-Fagundes, C, Zino, FJ & Biscoito, M 2010. Birds of the archipelagos of Madeira and the Selvagens. II. New records and checklist update (1995-2010). Bol. Mus. Mun. Funchal 60 (326): 5-44.

Dit laat in ieder geval zien dat zo'n eendje ergens vandaan naar Madeira kan vliegen.

Max Berlijn
 ·  15 November 2021  22:32

Tja...