Japanse Pestvogel

Bombycilla japonica  ·  Japanese Waxwing

Datum 9 maart 2005
Locatie Riemsdijk, Wageningen, Gelderland
Fotograaf Max Berlijn Max Berlijn
Bekeken 2017 ×

Discussie

Max Berlijn  ·  22 oktober 2019  11:06, gewijzigd 22 oktober 2019  11:19

Hier en hier  een stuk discussie. Hier  de details van het geval. De vogel trok op met een klein groepje pestvogels en gedroeg zich daartussen identiek. Persoonlijk was ik zelf een van de personen die de staartband te afwijkend vond. Maar zie Justin zijn bevindingen. Zelf heb ik meer dan gemiddeld geluk gehad met deze soort in Japan, Amurland en China (Beijing en Happy Island) maar geen foto's gemaakt van deze waarnemingen. Ik hoop dat de maker van de foto het me vergeeft deze te gebruiken.


Arnoud B van den Berg  ·  11 oktober 2019  18:03

A picture of this Japanese Waxwing can be found in Justin Jansen's paper in the latest issue of Dutch Birding 41: 337-340, 2019.


Maarten Wielstra  ·  11 oktober 2019  19:36

Mooi sono. Lijken wel Japanse tekens.


Arnoud B van den Berg  ·  11 oktober 2019  20:48

@Maarten: naam kan inderdaad verwarrend zijn maar de soort komt alleen 's winters in Japan, samen met veel talrijkere gewone Pestvogel; Amoerpestvogel zou betere naam zijn want broedt noord van Japan en zakt af langs de oostkust van Azië een beetje zoals de zuidelijkere Grijskopkievit


Max Berlijn  ·  11 oktober 2019  21:10, gewijzigd 11 oktober 2019  22:28

Ik begreep dat de reden van niet aanvaarden (lichte staartband) in het wild voorkomt en dus geen valide reden meer is om de vogel als niet wild te beschouwen. Ik heb het altijd erg opmerkelijk gevonden dat de vogel tussen Pestvogels zat (net zoals soms in Japan/China waar ik ze meermaals zag) zich ook volledig wild gedroeg en ook strak in het pak zat. Ik weet het zegt niets maar als er een goede kandidaat in de WP van deze soort was  dan was deze vogel het wel.


Jan Hein van Steenis  ·  11 oktober 2019  23:26

Max, het is mij indertijd niet gelukt foto's van zulke bleke Japanse Pestvogels te vinden. Niet alleen de staartband maar ook de (eigenlijk) rode vlekken in de vleugels waren overigens bleekroze.


Max Berlijn  ·  12 oktober 2019  06:46, gewijzigd 12 oktober 2019  06:56

Mij ook niet en zelf was ik toen een van de leden van de commissie die dit feit opmerkelijk vond (volgens mij toen ook tegen gestemd bij status). In de jaren daarna ben ik zelf wel foto’s  (FF scrollen naar de foto van de vogel op de grond die naar een bes kijkt) tegen gekomen met vogels waarbij de rode veerpartijen lichter waren en ik begreep dat dit zelfs bij het type exemplaar van de soort het geval is, maar laten we Justin zijn bevindingen in DB afwachten. Het is een soort die wat betreft afstand prima hier terecht kan komen maar er zijn ook bewezen escapes in onze regio.


Bas van der Burg  ·  20 oktober 2019  18:58

En dan ook Japanse Pestvogel opengooien nav artikel Justin Jansen in laatste DB😎


August van Rijn  ·  20 oktober 2019  19:34, gewijzigd 20 oktober 2019  19:37

tja is nog niet in herroulatie geen idee of dat gaat gebeuren ? Dus is de status nog steeds niet aanvaard dan is die lijst technische nu correct. https://www.dutchavifauna.nl/species/japanse_pestvogel?all=1 


Leo JR Boon  ·  21 oktober 2019  11:54

Die pestvogel mag zeker in de herroulatie. Is dat aan de ontdekker?


Arnoud B van den Berg  ·  21 oktober 2019  14:57

@Leo: Heb uit betrouwbare bron dat geval (weer) zal worden ingediend.


Leo JR Boon  ·  21 oktober 2019  16:52

Jammer dat het artikel niet ingaat wat de oorzaak zou kunnen zijn dat die delen lichter gekleurd zijn. Mocht het voedsel gerelateerd zijn is het goed om te weten hoe snel zoiets zou kunnen veranderen. Of wellicht zijn er bepaalde gebieden waar n bepaalde bes niet groeit en dat daar de lichtgekleurde exx vandaan komen?


George Sangster  ·  21 oktober 2019  17:12, gewijzigd 21 oktober 2019  17:26

Bij Cederpestvogel is al e.a. bekend over veranderingen in dieet en kleur van de staartpunt. Ook daar zijn afwijkend (oranje-) gekleurde staartpunten gezien, terwijl de normale vogels een gele staartpunt hebben. Het is dus niet helemaal vergelijkbaar met Japanse Pestvogel die normaliter rode staartpunten heeft.

Mulvihill, RS, Parkes, KC, Leberman, RC & Wood, DS 1992. Evidence supporting a dietary basis for orange-tipped rectrices in the Cedar Waxwing. Journal of Field Ornithology 63: 212-216.

EDIT: Het zou goed zijn om dit kleine ontluikende draadje te verplaatsen naar een foto van een Japanse Pestvogel (if any).


Leo JR Boon  ·  22 oktober 2019  06:27

Ik zocht al naar n foto op de site maar kon ik idd niet vinden. Ik kan er later vandaag wel een plaatsen, mocht iemand anders het eerder doen is dat natuurlijk ook goed. 


Max Berlijn  ·  22 oktober 2019  08:34

Kan de webredactie de JapaPevo postings hier plaatsen en daarna daar verder discussiëren, ik had ze gemist. Dank!

Jaap Denee  ·  22 oktober 2019  11:23

Ik heb alle recente, voor de Japanse Pestvogel relevante postings in de reactie van Max geplaatst. Jullie kunnen je dus vanaf nu hier uitleven, heren.

Max Berlijn  ·  22 oktober 2019  11:25

Mijn dank is groot!!

Leo JR Boon  ·  22 oktober 2019  14:32

Mijn plaatje Max

Max Berlijn  ·  22 oktober 2019  18:39, gewijzigd 22 oktober 2019  18:54

Aha lachue, misschien kan de webredactie het ff aanpassen?, de discussie is overigens meteen verstomd..

Wim Wiegant  ·  22 oktober 2019  22:03

Het aardige artikeltje van Justin Janssen, in combinatie met het artikel in de link die George Sangster aanleverde, en een bezoek aan een aantal sites voor "vogelliefhebbers" leert ons natuurlijk alleen het volgende: 

Kleurafwijkingen die door gebrek aan opname van (grondstoffen van) rode kleurstoffen tijdens de aanleg van rode of roodgerande veren vaak optreden bij kooivogels (Goudvink, kruisbekken, rode kanaries, Langstaartroodmus, Japanse Pestvogel, Cederpestvogel, om er een paar te noemen) komen ook, maar minder vaak, in de natuur voor.

Dat is althans mijn indruk na het lezen van het door George Sangster gelinkte artikel en het bezoek aan een aantal sites voor "vogelliefhebbers" die tips geven over het op kleur houden van Goudvinken, rode kanaries en zo meer. Bij een bezoek aan de talloze sites van dien aard moet je je wel door onafzienbare hoeveelheden spelfouten heenbijten. 

Ik krijg wel de indruk dat Japanse Pestvogels zeer weinig worden gehouden, maar het feit dat de soort wordt genoemd in de onvolprezen Tirions kooivogelgids (R M Martin, 1979) geeft natuurlijk wel ernstig te denken. 

Dus: áls de Japanse vogel wild zou zijn geweest, dan maakt de kleurafwijking het geval alleen maar gekker …! Het doet denken aan de eerste Varied Thrush Zoothera naevia van de WP, in Engeland, die kennelijk oranje pigmenten miste (zie Rare Birds, D Cottridge & K Vinicombe 1996). 

Hoewel ik zeer snel bij de waarneming aanwezig was  (ik was herstellende van hartproblemen en woon 600 m van de plaats van de ontdekking), geloof ik niet erg dat de vogel wild was. Maar, zoals wij geharde vogelaars  inmiddels weten, bijna niéts is ónmogelijk ! 


Garry Bakker  ·  22 oktober 2019  22:28, gewijzigd 22 oktober 2019  22:44

Ik heb de vogel destijds redelijk intensief gevolgd. Op 1 april 2005 waren alle Pestvogels vertrokken. De Japanse Pestvogel zat toen moederziel alleen in de bijna leeggegeten Maretak in het centrum van Wageningen. Destijds was het Nial Moores uit Zuid Korea die als 'ervaringsdeskundige' gewicht gaf aan de statusdiscussie, zie hieronder een mailwisseling van destijds. 

---------------------

Hoi,
Aanvullend op de informatie uit Japan hierbij nog wat correspondentie
(zie beneden) met Nial Moores uit Zuid Korea aangaande de wederzijdse
ervaringen met pestvogels. Wellicht nuttig om deze bevindingen uit
Korea mee te nemen in het dossier over de soort (Max?)
groet,

Garry


>From: Nial Moores 
>To: Garry Bakker 
>CC: 
>Subject: RE: Japanese Waxwing
>Date: Tue, 15 Mar 2005 20:36:36 -0800 (PST)
>
>Dear Garry,
>
>Thank you very much for the excellent link(s), explanation and information:
>fascinating.
>
>I have sadly far too few notes on the variability of Japanese Waxwing here,
>but (used to) consider that "brightest" birds should show the most
>prominent white tips to the primaries (which often seem to retain a
>slightly greyish cast), and hence, lacking good literature on the subject,
>have usually assumed such birds to be adult males. Perhaps my assumptions
>were made based too closely on sexual differences in Bohemians (e.g. in
>Svensson's Identification Guide)?   Perhaps features such as primary-edge
>width and strength and "throat edge" are not really quite so relevant to
>Japanese?  I will try to ask around here...and as I wrote before, I will
>definitely note carefully any birds I see here this spring or in later
>years (in decent years for them they usually peak between mid-March and
>late April here).
>
>As noted in my first mail, what puzzled me before was that this bird seemed
>to show an odd combination: very strong and clear primary markings, while
>lacking the "brightness" of colours --- most especially of presumed adult
>males. An adult female seems a very nice conclusion, and I can now
>completely understand the logic of the odd coloration after reading the
>Cedar Waxwing paper (ie odd coloration does not indicate any kind of hybrid
>origin!). Does it also seem to make sense that a bird feeding over a long
>period of time on a new or different food source (e.g. one that had moved
>out of normal range) might actually be more likely than the average  to
>show odd coloration?  Intriguing stuff, and beautiful images by the way!
>
>With very best wishes and birding,
>
>Nial
>Birds Korea

>
>Garry Bakker  wrote:

>Dear Nial,

>With respect to the tail tip colour: I (and with me many other birders
>here)
>agree that it's extremely pale pink and any, if not all non-captive pink
>tailed birds we found on several photographs were darker coloured than our
>bird. Nice to see this being supported by your field experience with the
>species. An interesting study has been carried out on tail tip colour in
>relation to diet in Cedar Waxwing:
>
>http://elibrary.unm.edu/sora/JFO/v060n03/p0361-p0368.pdf
>
>The same story for the very pale secondary tips, which appear to be deeply
>pinkish red in typical birds. The whitish tips to the primaries do not
>appear atypical to me, when I compare the pattern for instance with these
>adult birds:
>
>http://www.eonet.ne.jp/~ykousaka/p-gallery/P_hirenjakuB.jpg (bird most to
>the left)
>http://aves.birdinkorea.net/archive/images/Bombycilla_japonica01.jpg
>
>The pink secondary tips in the latter one are even completely missing!
>Perhaps it's a female? Bohemian Waxwings are aged based on the presence of
>the more pale yellowish tips ("hooks") to the primaries like in these
>birds:
>
>http://birdpix.nl/album_page.php?pic_id=14630
>http://birdpix.nl/album_page.php?pic_id=7886
>
>Young (first winter plumaged) birds lack these tips. I assume that this
>charachter also applies for Japanese Waxwing and therefore it seems highly
>likely that our Japanese Waxwing is an adult bird. As far as I know
>Bohemian
>Waxwings are sexed based on the amount of reddish tips to the secondaries,
>and width and brightness of the yellow tail band. Conclusively the few
>small
>pinkish tips to the secondaries should indicate our Japanese Waxwing to be
>a
>female. The pinkish tail tip doesn't appear to be very broad so perhaps
>this
>supports this theory.
>
>Thank you anyway for your additional information.
>Good birding!
>
>Garry Bakker
>The Netherlands
>
>
>
>
>
> >From: Nial Moores
> >To: Garry Bakker

> >Subject: RE: Japanese Waxwing
> >Date: Mon, 14 Mar 2005 10:01:09 -0800 (PST)
> >
> >Dear Garry,
> >
> >Thanks for your interesting mail.
> >I am very surprised by the observation of tail colour being effected by
> >diet. Although I think I have see
>n what might be called pinkish toned tail-tipped birds in Korea and Japan,
>I
>believe that I have still not seen any as pale-tipped as the one in the
>images you attached or on surfbirds, and likely none looking quite like the
>Dutch bird...other differences from "typical" to me appear to be the very
>pale and small pinkish tips to the secondaries on the closed wing; the
>extent of white on the primaries (very full, and closer to an adult male
>Bohemian...if this indicates adult Japanese [i dont have sufficient notes
>with me to say], then the small secondary tips become additionally
>puzzling); the darkness of the primaries (often rather grey-toned in
>Japanese); and the rather restricted yellowish wsh on the central belly. I
>wonder what literature or specimens you have access to there, and how this
>bird is being aged and sexed?
> >
> >Still, maybe easy to overlook one such bird in a flock of tens or more.
> >Whatever, I will certainly keep a close look out from now, and if I see
> >any such birds soon, I will be happy to mail images on to you and others
>if
> >useful!
> >
> >As for the possiblility of vagrancy...you might be interested to know
>that
> >both Japanese and Bohemians have been extremely scarce here so far this
> >winter (certainly in Korea, and also in Japan at least until at least
>about
> >3 weeks ago). If Bohemians are reaching western Europe from eastern Asia
> >as well as western Asia, it is surely possible that a Japanese could
>reach
> >there too, most especially as waxwings here are typically found in mixed
> >flocks (usually several of one taxon in with a larger flock of the other
> >species).
> >
> >Ahh, the joys, pains and puzzles of birding!
> >
> >Best wishes and birding,
> >
> >Nial Moores
> >Birds Korea

> >
> >Garry Bakker wrote:

> >Dear Nial,
> >Whe currently have huge numbers of garrulus in the Netherlands. Whe are
> >convinced that the bird is a pure japonica, however the general opinion
>is
> >that it's an escaped cagebird. In Europe, all japonica in captivity show
> >this pink colored tail band, which is a diet related charachter. However,
> >there's still the slight (theoretical) possibilty that it is a pure
> >vagrant,
> >since we found a case of garrulus found in Poland that was ringed 5700
> >Kilometres Eastwards, within the range of japonica. Furtermore, thorough
> >searches on the internet revealed that pink tailed individuals do exist
>in
> >the wild, see for instance:
> >
> >http://www.fsinet.or.jp/~bird/bird/photo/jpeg/hirenjaku.jpg
> >
> >several pictures of the Dutch bird can be found here:
> >
> >http://www.birdpix.nl/album_search.php?search_type=pic_english_name&search=japanese+waxwing&personal_album=0
> >
> >Kind regards,
> >
> >Garry Bakker
> >The Netherlands
> >
> >
> >
> > >From: Nial Moores
> > >To: 
> > >Subject: Japanese Waxwing
> > >Date: Sun, 13 Mar 2005 00:52:43 -0800 (PST)
> > >
> > >Dear fellow birders,
> > >
> > >Greetings from South Korea.
> > >I am writing briefly after looking at some images of a Waxwing labelled
> >as
> > >a Japanese Waxwing that are now posted on Surfbirds. Considering the
> > >potential significance of the observation, would you mind if I ask if
>the
> > >tail tip really appeared orangey, as in the images, rather than deep
>red
> > >(as they invariably appear in the field, here at least)? Although I
>have
> > >only glimpsed one Japanese Waxwing this winter, I have seen several
> > >hundreds or possibly even thousands over the past 15 years in Japan and
> > >Korea, and sadly none showed a tail band as pale as the one in your
> > >images...indeed although there are several features that strongly
>suggest
> > >japonica (and certainly rule out pure garrulus), there are also several
> > >that appear atypical, and seem rather closer to garrulus...would be
> > >interested to hear yur views.
> > >
> > >With very best wishes and birding,
> > >
> > >Nial Moores
> > >Birds Korea

Max Berlijn  ·  22 oktober 2019  23:31

Maar hij maakt er dus een mogelijke hybride van? Is een aardige vent maar net zoals in de BruLij discussie niet de juiste man voor dit vraagstuk??

Garry Bakker  ·  22 oktober 2019  23:53, gewijzigd 22 oktober 2019  23:56

Maakte, zoals je kunt lezen kon ik 'm daarna op andere gedachten brengen. Ach, gelukkig heb ik de soort inmiddels ook in China ;-)

Wim Wiegant  ·  23 oktober 2019  00:42, gewijzigd 23 oktober 2019  00:43

Zelfs de vaststelling dat de vogel alleen overbleef hoeft niet alles te zeggen. In Bird of East Asia (M Brazil, 2009) lees ik: "Autumn and spring migration rather late (Nov, Dec, May)", naar aan te nemen valt in vergelijking met Pestvogel. Het zou in het geval van wildheid dus het alleen overblijven mogelijk verklaren... 

Het CDNA staat er weer alleen voor ...


Max Berlijn  ·  23 oktober 2019  07:33

De vogel heeft er dan dus minimaal 8 dagen alleen gezeten? Wist ik niet. Indien zo vind ik dat wel een minder punt.

Arnoud B van den Berg  ·  23 oktober 2019  20:29, gewijzigd 23 oktober 2019  20:34

@Max: de groep Pestvogels waar de Japanse mee optrok is tot en met 1 april bij de Maretakbessen in het Arboretum De Dreijen gezien. Deze pestvogelgroep werd gedurende de maand maart wel steeds kleiner: van max 77 begin maart tot vijf op 1 april. Gegevens van VWG KNNV Wageningen. 

Gebruikers van het forum gaan akkoord met de forumregels.

Feedback?

Ja, ik geef toestemming Dutch Birding is wettelijk verplicht om je toestemming te vragen voor het gebruik van cookies en soortgelijke technieken, en je te informeren over het gebruik daarvan op de site. Dutch Birding gebruikt cookies en soortgelijke technieken voor de volgende doeleinden: het optimaliseren van de website, het gebruik, beheer en gericht kunnen tonen van advertenties, de integratie van social media, het verzamelen en analyseren van statistieken.

Voor een aantal van bovenstaande punten is het vastleggen van bezoekersgedrag noodzakelijk. Ook derde partijen kunnen deze cookies plaatsen, zoals bijvoorbeeld het geval is bij embedded video's van YouTube.