Grijskoppurperkoet

Porphyrio poliocephalus  ·  Grey-headed Swamphen

Datum 21 september 2019
Locatie Griene Dyk, Sneekermeer, Friesland
Fotograaf Arnoud B van den Berg Arnoud B van den Berg
Bekeken 13138 ×

Discussie

Garry Bakker  ·  22 september 2019  01:03

Paardenbijter (Aeshna mixta), man.

Harm Niesen  ·  22 september 2019  21:39

En  dat heet een libel. Libelle is een damesblad......geloof ik.

Frank Neijts  ·  22 september 2019  21:53

t Mag allebei Harm ...

Leo JR Boon  ·  16 oktober 2019  15:04

Waarom kan deze niet worden ingevoerd in de ranking? Als Schildraaf en Indische Kievit kunnen....

August van Rijn  ·  16 oktober 2019  16:27

Hoi als die word ingediend kan deze worden ingevoerd in de ranking . Schildraaf en indische zijn ingediend

Leo JR Boon  ·  16 oktober 2019  18:59

Aha!

Dennis Meeuwissen  ·  16 oktober 2019  21:04

De GVS is toch ook nog niet ingediend?

Vincent Hart  ·  16 oktober 2019  21:21

Puntje voor Dennis... Ik denk niet dat je het als beheerder van de ranking voor iedereen goed kunt doen. Meest zuivere is om nieuwe soorten voor NL pas plusbaar te maken als ze zijn aanvaard. Maar we ticken zo graag en graag snel :) Uiteindelijk is de conservatieve ranking leading en is wat we progressief (kunnen) plussen niet zo vreselijk interessant.

Wietze Janse  ·  16 oktober 2019  21:35, gewijzigd 16 oktober 2019  21:36

De beslissingen een soort wel/niet telbaar te maken zijn inderdaad arbitrair en daarmee niet iedereen te bedienen. Vaak zijn afwegingen, hoe groot is de kans dat hij het gaat halen (waarbij het gemakkelijker wordt alle waarnemingen bij aanvaarding in 1x telbaar te maken), hoeveel mensen zijn de vogel gaan bekijken, en hoeveel vraag is er om de vogel telbaar te maken doorslaggevend. Voor GVS is de mening positief bij velen en vraag groot, voor Purperkoet een stuk minder. En zoals Vincent zegt, het gaat maar om een progressief streepje, leuk, maar meer niet.

Max Berlijn  ·  17 oktober 2019  07:42, gewijzigd 17 oktober 2019  08:34

Zou je de regel van het progressief opvoeren op de ranking van een soort niet als volgt overzichtelijk kunnen maken; Nieuw voor NL zonder eerder afgewezen gevallen dan opvoeren (o.a. GVS maar ook bijv. Schildraaf en Indiekiev). Een nieuw geval van een soort waarvan er (enkel) al één of meer nier aanvaarde gevallen op de lijst staan, pas opvoeren na een “serieuze” indiening (niet bijv. kansloos door bijv. al de aanwezigheid van een ring) van een nieuw geval. Soorten worden soms progressief opgevoerd en er bij niet aanvaarding weer afgehaald zoals bijv. Amerikaanse Zilvermeeuw maar dat is niet anders.

Nu we het toch over indienen hebben; ik weet/begreep dat er bij de indiening van een geval vaak veel tijd wordt besteed aan de onderbouwing van de ID echter de onderbouwing van de status van een soort of geval wordt door indieners maar zeer zelden verzorgd en mag het CDNA zelf uitzoeken. Volgens mij is de onderbouwing van status ook een verantwoordelijkheid van de indiener die zelf vind dat zijn soort of geval een plek op de NL lijst verdient. Bij het ontbreken van onderbouwing zou ik (als ik nog CDNA lid was) zo’n geval eigenlijk niet willen behandelen...

Anders gezegd betreffende deze Grijskoppurperkoet, onderbouw bij de indiening waarom DEZE vogel wel voor aanvaarding als wild in aanmerking komt i.t.t. de vier eerder niet aanvaarde gevallen.

Arnoud B van den Berg  ·  18 oktober 2019  11:07

@Wietze: Gisteren vernam ik van Magnus, die aan een Sound Approach gids over nachttrekgeluiden werkt, dat er dit jaar fraaie nachttrekopnames van (vliegende) Grijskoppurperkoeten zijn gemaakt in Azerbeidjan en in Saudi Arabië, Bij deze soort denk ik dus aan een trekvogel, niet aan een siertuin...

Wietze Janse  ·  18 oktober 2019  11:31

@Arnoud, ik heb geen uitspraak gedaan over de soort zelf, alleen algemene uitleg gegeven over waarom de ene soort sneller open wordt gezet dan de andere. Of deze of andere soort open gezet wordt maakt mij niet uit, zolang niet aanvaard nog niet telbaar, maar daar hebben nu anderen de eindregie.

Dennis Meeuwissen  ·  18 oktober 2019  11:40

@Wietze: wie heeft hier de regie ook alweer over?

Leo Stegeman  ·  18 oktober 2019  11:54

Ik denk bij deze soort meer aan een siertuin, dan aan een trekvogel. Ook in het buitenland overigens, bij wilde vogels......

Wietze Janse  ·  18 oktober 2019  12:27, gewijzigd 18 oktober 2019  15:59

@ Dennis, dat is Rob Half.

Daarbij opgemerkt, mijn ervaring van vroeger, welke beslissing je ook maakt, er is altijd wel 1 of meer iemanden die het er niet mee eens is, dus soms moet je je bij een beslissing houden.

Voorbeeld: ik had hier op de fotogalerij de naam van de spotvogel, nav meerdere discussies die ik volgde, naar GVS veranderd, daar waren in het begin sommigen het beslist ook niet mee eens, niet meer gewijzigd en uiteindelijk toch goed uitgepakt ;-)

Max Berlijn  ·  18 oktober 2019  12:53, gewijzigd 18 oktober 2019  14:27

En dat had je goed gedaan, zo moet ik erkennen als een van de sputerraars hierover.

Leo JR Boon  ·  18 oktober 2019  19:38

Nou.... die mocht de eerste avond van mij direct wel op Vale Spotvogel 😉

Leo JR Boon  ·  19 oktober 2019  06:06

Video van de koet:


Grijskoppurperkoet

Arnoud B van den Berg  ·  19 oktober 2019  08:10, gewijzigd 19 oktober 2019  09:03

@Leo: gewone Spotvogel en Grote Vale Spotvogel zijn Hippolais-soorten; Oostelijke Vale Spotvogel is een van de Iduna-soorten. In feite zaten de mensen die er in eerste instantie een gewone van maakten dus dichter bij de waarheid dan degenen die op OVS kwamen...:)

Wat betreft die video: kun je dat gebabbel op de achtergrond wegdraaien? Stel voor dat er mensen zijn die dat allemaal serieus nemen... Wel unieke beelden natuurlijk.

Lieuwe van Welie  ·  19 oktober 2019  12:16

Inderdaad, unieke beelden, Leo, dank! By the way: ik heb de waarneming zojuist ingediend.

Leo JR Boon  ·  20 oktober 2019  14:11

Nou August, hij is ingediend. Gooi m maar open 😁

August van Rijn  ·  20 oktober 2019  18:37

Word aan gewerkt Leo heb ik begrepen dus waarschijnlijk kan je deze zo invoeren !

Bas van der Burg  ·  20 oktober 2019  18:58

En dan ook Japanse Pestvogel opengooien nav artikel Justin Jansen in laatste DB😎

August van Rijn  ·  20 oktober 2019  19:34, gewijzigd 20 oktober 2019  19:37

tja is nog niet in herroulatie geen idee of dat gaat gebeuren ? Dus is de status nog steeds niet aanvaard dan is die lijst technische nu correct. https://www.dutchavifauna.nl/species/japanse_pestvogel?all=1 

Leo JR Boon  ·  21 oktober 2019  11:54

Die pestvogel mag zeker in de herroulatie. Is dat aan de ontdekker?

Arnoud B van den Berg  ·  21 oktober 2019  14:57

@Leo: Heb uit betrouwbare bron dat geval (weer) zal worden ingediend.

Leo JR Boon  ·  21 oktober 2019  16:52

Jammer dat het artikel niet ingaat wat de oorzaak zou kunnen zijn dat die delen lichter gekleurd zijn. Mocht het voedsel gerelateerd zijn is het goed om te weten hoe snel zoiets zou kunnen veranderen. Of wellicht zijn er bepaalde gebieden waar n bepaalde bes niet groeit en dat daar de lichtgekleurde exx vandaan komen?

George Sangster  ·  21 oktober 2019  17:12, gewijzigd 21 oktober 2019  17:26

Bij Cederpestvogel is al e.a. bekend over veranderingen in dieet en kleur van de staartpunt. Ook daar zijn afwijkend (oranje-) gekleurde staartpunten gezien, terwijl de normale vogels een gele staartpunt hebben. Het is dus niet helemaal vergelijkbaar met Japanse Pestvogel die normaliter rode staartpunten heeft.

Mulvihill, RS, Parkes, KC, Leberman, RC & Wood, DS 1992. Evidence supporting a dietary basis for orange-tipped rectrices in the Cedar Waxwing. Journal of Field Ornithology 63: 212-216.

EDIT: Het zou goed zijn om dit kleine ontluikende draadje te verplaatsen naar een foto van een Japanse Pestvogel (if any).


Leo JR Boon  ·  22 oktober 2019  06:27

Ik zocht al naar n foto op de site maar kon ik idd niet vinden. Ik kan er later vandaag wel een plaatsen, mocht iemand anders het eerder doen is dat natuurlijk ook goed. 

Max Berlijn  ·  22 oktober 2019  08:34

Kan de webredactie de JapaPevo postings hier plaatsen en daarna daar verder discussiëren, ik had ze gemist. Dank!

Max Berlijn  ·  11 september 2020  10:02

Nu een op Rugen.

Enno Ebels  ·  11 september 2020  11:15

Met smalle kwekersring...

Peter de Vries  ·  11 september 2020  11:49

Daarbij hinkt de vogel, heeft een beschadigde poot...

Max Berlijn  ·  12 september 2020  09:52

Toch weer een zekere escape erbij dus op een aansprekende plek. Is NW Europa dan toch echt een brug te ver voor een wilde GrijskopPk??

Arnoud B van den Berg  ·  12 september 2020  10:20, gewijzigd 12 september 2020  10:21

Weet jij nog veel andere 'zekere' escapes?

Gijsbert van der Bent  ·  12 september 2020  10:38

Rugen is geen Helgoland, maar ook maar gewoon een schiereiland.

Peter de Knijff  ·  12 september 2020  12:37

Kijk eens goed op de kaart Gijs....

Leo Stegeman  ·  12 september 2020  13:49

Je ka zo' n escape zien als een bewijs dat de soort ontsnapt en dan ook nog eens op een " goede" plek kan opduiken. Je kan het ook zien als een " bewijs" dat ongeringde vogels " dus" wild zijn....

Gijsbert van der Bent  ·  12 september 2020  18:29

Inderdaad Peter, lijkt verdacht veel op een echt eiland...;-)

Leo JR Boon  ·  13 september 2020  08:35

@Arnoud: ik kan iig twee bewezen escapes vinden in NL.

2014 Enschede

2017 Biesbosch

Gert Ottens  ·  13 september 2020  09:22

2018 Houten 

Leo JR Boon  ·  13 september 2020  14:20

Je bedoeld die zgn nestbouwende vogel? Ik zie daar maar 1 wrn van die niet vermeld dat de vogel geringd is.

Gert Ottens  ·  13 september 2020  15:04

Heb hem ook gezien toen. Was geringd, en had geen nest.

Leo JR Boon  ·  13 september 2020  18:48

Voeg m toe op wrn of heb je geen account?

Gert Ottens  ·  13 september 2020  19:51, gewijzigd 14 september 2020  12:02

Zal ik doen. Heb ook foto's, alleen is de geringdheid daarop niet vast te stellen.

Arnoud B van den Berg  ·  14 september 2020  10:57, gewijzigd 14 september 2020  11:28

@Max et al: drie bewezen escapes dus, vergelijkbaar met andere soorten die wél op de NL-lijst staan (en itt Grijskoppurper geen aanvaarde waarnemingen in buurlanden hebben). 

Er was natuurlijk altijd al wel sprake van enige willekeur maar je kan stellen dat die niet vermindert.

Robert Keizer  ·  14 september 2020  12:24

@Arnoud om te zeggen dat er maar 3 bewezen escapes bekend zijn op basis van een paar reacties op het forum is wat kort door de bocht. In 2007 zie ik meldingen op 4 maart bij Rhenoy net buiten de kooi (al dan niet geringd) en op 4 oktober 2007 bij Kockengen (juv met wrs ring). Daarnaast herinner ik me nog een ooit doorgepiept ex. in Limburg (meen omgeving Roermond) van een naar later bleek geringd exemplaar waar we toen dus niet naar toe hoefden..niet alles is ingevoerd in waarneming....plus vele dubieuze herkomst beesten Naardermeer 2 mei 1959 (Smaragd?) en Voorschoten (2 febr 1975). 

Jan Hein van Steenis  ·  14 september 2020  12:38

In welk "buurland" zijn er dan aanvaarde gevallen?

Ik heb bij de bezinkingsputten van Tienen ooit een (niet-geringd, wel-ontsnapt) exemplaar gezien.

Gert Ottens  ·  14 september 2020  13:35

In jouw nieuwe Heimat, Jan-Hein.

Jan Hein van Steenis  ·  14 september 2020  14:27

Aha, gevonden: http://nwo-avi.com/blog/?page_id=6194

Geinig dat de Duitsers zeggen dat ze nauwelijks worden gehouden.

Max Berlijn  ·  14 september 2020  14:36, gewijzigd 14 september 2020  14:37

@Arnoud begrijp me goed, ik neem de soort (Grijskop) na jouw uitleg van enkele maanden geleden zeer serieus alleen worden ze blijkbaar (veel?)gehouden, idd gelijk aan andere soorten op de NL lijst die wel op de A lijst staan.

Max Berlijn  ·  30 oktober 2021  08:24, gewijzigd 30 oktober 2021  08:25

en weer een... vaak rond de noordelijke Randstad.

Arnoud B van den Berg  ·  31 oktober 2021  10:18

@Max: hoor ik de wolven weer huilen? Zelf heb ik al een mooie in NL mogen fotograferen (sept Fries merengebied) maar als dat.niet zo was had ik mijn best gedaan om deze terug te vinden. Anders dan wat Max met het woordje ‘weer’ suggereert, zijn er in NL heel weinig bewezen ongeringde in de migratieperiode geweest. Zelfs als ze nog vask als siervogel worden gehouden, heb je toch te maken met een dynamische nachttrekker die in Turkije snel nieuwe gebieden weet te koloniseren en vanuit Z-Rusland ongezien (maar dankzij nocmigonderzoek niet langer onopgemerkt) over enorme afstanden naar wintergebieden vliegt. 

Max Berlijn  ·  31 oktober 2021  11:05

Nou ik bedoelde met “weer” dat er laatst ook een geringde nabij Amsterdam zat. Je hebt gelijk maar zelf krijg ik het niet voor elkaar ook van een ongeringde enthousiast te worden.

Arnoud B van den Berg  ·  31 oktober 2021  11:21

@Max: zo’n opstelling vind je ook bij vele vogelaars tav platvoeten en flamingo’s…

Arnoud B van den Berg  ·  31 oktober 2021  11:22

@Max: zo’n opstelling vind je ook bij vele vogelaars tav platvoeten en flamingo’s…

Max Berlijn  ·  31 oktober 2021  11:51

Als deze nou gemeld zou worden in NL… (kan niet lang meer duren)

Arnoud B van den Berg  ·  31 oktober 2021  15:55

@Max: Westelijke in NW-Europa komt zo goed als zeker van de geherintroduceerde populaties in Frankrijk, Spanje of Italië; zou je die daarom niet minder interessant moeten vinden dan Grijskop?

Wim Wiegant  ·  31 oktober 2021  16:25

Ze kunnen dus allebei...! 
Twee koeten tegelijk...!
De twee Jufferkranen onder de koeten.  

En, ja, ze kunnen natuurlijk "wild" zijn.... 
Maar dat kan de Rosse Stekelstaart ook...

Arnoud B van den Berg  ·  31 oktober 2021  18:00, gewijzigd 31 oktober 2021  18:01

@Daar is Wim: we krijgen hier meer dwaalgasten uit gebieden van beide purperkoetsoorten (niet al te ver weg: Zuid-Frankrijk/Spanje & Zuid-Rusland/Turkije) dan uit Amerika.

Jan van der Laan  ·  1 november 2021  11:56

Helaas, de Grijskop van het Horstermeer blijkt toch een verdachte ring te hebben. Neemt niet weg dat die soort in staat moet zijn hier te kunnen komen.

Wim Wiegant  ·  1 november 2021  15:22, gewijzigd 1 november 2021  15:34

Maar eehh, Arnoud, daar (zie hierboven) is weer een ontsnapte Grijskoppurperkoet...! Dat neemt inderdaad niet weg dat twee purperkoeten en Jufferkraan hier wild moeten kunnen komen. De dichtheid aan ontsnappelingen maakt de beoordeling van "mogelijk wilde" gevallen gewoon lastig...

Max Berlijn  ·  20 februari 2024  05:11

Nooit geweten dat er in het wild (in ieder geval) ook kruisingen bestaan.

Gebruikers van het forum gaan akkoord met de forumregels.

Feedback?