Balearische Roodkopklauwier

Lanius senator badius  ·  Balearic Woodchat Shrike

Datum 14 juni 2019
Locatie Lelystad - Praamweg
Fotograaf Maurits Martens Maurits Martens
Bekeken 3385 ×

Discussie

Maurits Martens  ·  15 juni 2019  12:32

Datum moet 14 juni 2019 zijn. 

Kan een foto admin dit svp aanpassen? 

Max Berlijn  ·  15 juni 2019  18:14

Heel klein wit vlekje links maar zie hier dat zal binnen de variatie vallen toch? Jammer dat die weg was vandaag.

Robert Keizer  ·  15 juni 2019  18:41

Dat witte vlekje lijkt me een oplichtend veerschachtje. Ik zeg afsplitten dat ding net als balearische vliegenvanger en grasmus ;)

Max Berlijn  ·  15 juni 2019  19:40

A je bent geweest...🙄

Jan van der Laan  ·  15 juni 2019  21:14

Hier wat ID literatuur  van Brian Small in BB

Max Berlijn  ·  17 juni 2019  07:33

Ff checken vandaag wie weet duikt de Balear opnieuw op?

Enno Ebels  ·  17 juni 2019  17:21

Vanmorgen van 10:45 tot 12:00 gezocht maar niks aangetroffen

Robert Keizer  ·  18 juni 2019  11:54

Blijkbaar is de geslachtsbepaling bij (Balearische) roodkopklauwier een lastige ? Zowel bij het eerste geval van NL in juni 1993 te Voorhout wordt in het gevalsartikel gesproken over een vrouwtje terwijl de vogel in de digitale avifauna DB als mannetje staat genoteerd. In het artikel van Brian Small over de Engelse vogels (zie posting van Jan van der Laan hierboven) wordt het geval van Kent in juli 1995 in het artikel een vrouwtje genoemd maar onder de foto staat mannetje?!

Het geval in de Flevo wordt door meeste waarnemers als mannetje ingevoerd op waarneming.nl , hoe terecht is dat? Ikzelf vind dat de vogel behoorlijk veel wit boven de snavelbasis heeft ? Iemand die hier meer over kan/ durft te zeggen?

Arnoud B van den Berg  ·  18 juni 2019  14:01

In Brian Smalls verhaal in British Birds lees ik dat de determinatie van twee Nederlandse gevallen niet aan twijfel onderhevig is dankzij overtuigende foto's. Zo is op de roodkopklauwierfoto's van 5 juni 1983 langs de Knardijk een dikke snavel en het ontbreken van de witte handpenvlek op de linkervleugel te zien (zie ook DB 19: 64-65, 1997).

Vele jaren later bleek op een (minder mooie) dia van de rechtervleugel echter wel een duidelijk wit handpenvlekje zichtbaar (zie Dutch Avifauna) en werd dit geval herzien en afgewezen (NB: oude zwart-witfotootjes van de linkervleugel waren gespiegeld afgedrukt waardoor dat rechtervlekje lang onopgemerkt was gebleven!). In Marokko ben ik sindsdien ook een keer een exemplaar tegengekomen met op de ene vleugel geen en op de andere vleugel wel een witte handpenvlek.

Terwijl een badius nooit een witte handpenvlek heeft, betekent de Knardijk-ervaring dat een witte handpenvlek soms ook bij een nominaat kan ontbreken. En als die vlek op één vleugel kan ontbreken, dan kun je je afvragen waarom dat dan niet op allebei de vleugels zou kunnen. Of kun je stellen dat je met een zo zeldzaam verschijnsel geen rekening hoeft te houden?

Verder kun je uit de Knardijk-ervaring concluderen dat het lastig is om op basis van foto's het enige onderscheidende biometische kenmerk, de snaveldikte, in te schatten (6.3-7.6 bij nominaat, 7.9-8.9 bij badius). Immers, omdat een badius met één witte vleugelvlek nog nooit is vastgesteld, betreft het hier de snavel van een nominaat. 

Je mag je tenslotte misschien afvragen of Noord-Europese gevallen van dit taxon aanvaardbaar zijn als ze niet door een DNA-analyse, snavelmeting of misschien geluidsopname worden ondersteund.

Jelle Scharringa  ·  18 juni 2019  14:09

geluidsopname??

Arnoud B van den Berg  ·  18 juni 2019  14:26

@Jelle: sorry voor evt gewekte verwachtingen: er is me bij roodkopklauwieren geen geluidsonderzoek en geen geluidsverschil bekend

Robert Keizer  ·  18 juni 2019  15:36

Hoi Arnoud,


Het geval van 1983 lijkt me terecht afgewezen naast de handpenvlek (die ten tijde van het Britse artikel nog niet bekend was) noemt Brian Small ook de afwijkende dikke witte randen (fringes) als a-typisch voor badius.

Arnoud B van den Berg  ·  18 juni 2019  18:53

Lijkt mij ook, Robert. Dat hele verhaal van mij ging er echter over of de (bijv door Small genoemde) morfologische criteria in het veld (dus niet in de hand of in de lade van een museum) voldoende houvast bieden om badius met zekerheid te determineren en senator uit te sluiten. Maar het is aan de CDNA om criteria te benoemen.


Robert Keizer  ·  18 juni 2019  22:45

Arnoud snap ik maar om zonder goede  vluchtfotos van Knardijk vogel te beweren dat ie aan 1 kant wel en aan andere kant geen handpenvlek had en in Marokko ook, daar zou ik dan wel eerst bewijsplaatje van willen zien 

Gebruikers van het forum gaan akkoord met de forumregels.

Feedback?

Ja, ik geef toestemming Dutch Birding is wettelijk verplicht om je toestemming te vragen voor het gebruik van cookies en soortgelijke technieken, en je te informeren over het gebruik daarvan op de site. Dutch Birding gebruikt cookies en soortgelijke technieken voor de volgende doeleinden: het optimaliseren van de website, het gebruik, beheer en gericht kunnen tonen van advertenties, de integratie van social media, het verzamelen en analyseren van statistieken.

Voor een aantal van bovenstaande punten is het vastleggen van bezoekersgedrag noodzakelijk. Ook derde partijen kunnen deze cookies plaatsen, zoals bijvoorbeeld het geval is bij embedded video's van YouTube.