Kokardezaagbek

Lophodytes cucullatus  ·  Hooded Merganser

Datum 7 februari 2010
Locatie Genemuiden
Fotograaf Wietze Janse Wietze Janse
Bekeken 16068 ×

Discussie

Ben Wielstra  ·  7 februari 2010  23:17

Ok

Max Berlijn  ·  8 februari 2010  07:18

Dank, maar ik begrijp het niet op de andere foto staat toch een ring met een uitstekend klipje?? Groet Max

Wietze Janse  ·  8 februari 2010  08:19

Volgens mij is dat de andere poot/teen (moest ook even kijken). Bekijk ook even de foto's van F.S. Martens op w.nl, die stond op het zelfde moment te klikken, daar zie je ook niets http://waarneming.nl/soort/photos/1958?from=2010-02-07&to=2010-02-07

Max Berlijn  ·  8 februari 2010  10:11

Niet dat het mij uitmaakt maar het moet overtuigend zijn voor een inmiddels zeer strenge commissie op dit gebied. Ik zie op twee foto's een soort uitstekend klipje (wel bewogen). Ik hoop dat er meer komen. Groet en Sorry, Max

Jelle Scharringa  ·  8 februari 2010  10:44

Nederland, het mondiale epi-centrum van de Kokardezaagbek...

Johan van 't Bosch  ·  8 februari 2010  11:10

Volgens mij zie ik bij de poot van Kokar niet zoveel meer dan aan de poot van het begeleidende nonnetje....

Wietze Janse  ·  8 februari 2010  13:27

Max, wel eens van een achterteen gehoord? ;-) Voor de rest maakt het mij allemaal niet uit (ik bedoel ik hou me lekker buiten deze discussies), heb ze erop gezet op jouw/jullie verzoek, aan jullie de rest .... ;-)

Ton Eggenhuizen  ·  8 februari 2010  13:27

over welk lipje hebben jullie he"t? ik zie alleen een achterteen (die ook op de andere foto bij de non te zien is, overigens)

Ton Eggenhuizen  ·  8 februari 2010  13:29

ahhh, Wietze en ik zien hetzelfde op het zelfde moment....

Max Berlijn  ·  15 januari 2012  16:15

De Kuifzaagbek van Biddinghuizen nov 2007 is aanvaard als nieuwe soort voor NL!. Schier (nov 2008) is afgewezen vanwege het feit dat de poten niet overtuigend bewezen ongeringd waren. Deze (van de foto) vogel was afgewezen (volgens de commissie waren de poten niet echt bewezen ongeringd en tevens zat er een vogel in een collectie vlakbij die ook gepaard was met een Noonnetje) maar moet mogelijk opnieuw bekeken worden nu het er echt om gaat.

Bart- Jan  ·  15 januari 2012  18:54

Ben blij dat ik nog nooit een kokar heb gezien ;-) Maar worden toekomstige gevallen in vervolg afgewezen omdat de soort in Nederland heeft gebroed?

Max Berlijn  ·  15 januari 2012  19:21

Geen idee, Biddinghuizen was hiervoor (1 jaar), ik weet een beetje flauw maar toch. Gewoon goed de poten bekijken/documenteren bij schuwe vogels en we zien wel wat er dan gaat gebeuren.

Max Berlijn  ·  16 januari 2012  13:41, gewijzigd 16 januari 2012  13:42

Is er eigenlijk ergens een goede documentatie te vinden over dat broedgeval van Kuifzaagbekken in NL? net als nu bij die broedende Nonnetjes van 2011 (ik begreep wel fotografische gedocumenteerd) zou een fotografische bevestiging van een jong, nest, ei of iets dergelijks wel een vereiste moeten zijn om als broedvogel in NL de boeken in te gaan, toch?

Edwin Russer  ·  16 januari 2012  14:12

Max, hierbij. http://sneuper.weblog.nl/?s=kokardezaagbek http://www.sovon.nl/pdf/Mon_2010_01BroevorapLR.pdf (pag. 20) Echt overtuigend is het allemaal niet, maar meer kon ik niet vinden. Wellicht dat je via het Sovon meer goede documentatie boven water kunt krijgen.

Max Berlijn  ·  16 januari 2012  14:24

Dank, ik heb wat rond gemaild bij hen.

Arjan Boele  ·  16 januari 2012  14:25

Hoi Max, Nee, van dat broedgeval van Kuifzaagbekken in Mijdrecht Ut in 2008 zijn helaas nooit foto's gemaakt (heb ik natuurlijk naar gevraagd; helaas kwam ik pas maanden na de waarneming met de waarnemers in contact). Er is alleen een beschrijving van de waarnemers die op 24 mei 2008 een vrouwtje zagen met 5 ca. 3 weken oude jongen. Zie ook broedvogelrapport over 2008 pagina 62 http://www.sovon.nl/pdf/Mon_2010_01BroevorapLR.pdf. Voor zover mij bekend bleef het trouwens bij dat ene broedgeval in 2008. Van die Nonnetjes (broedvogel in Friesland met 7 pullen op 4 juni 2010 en 4 nesten in 2011, zie pag. 5 in SOVON-Nieuws 2011-4 http://www.sovon.nl/pdf/Sonie20114.pdf) heeft SOVON bewijsplaatjes ontvangen van eieren (2011), pullen (2010) en adulten (waarop te zien is dat die exemplaren in ieder geval ongeringd zijn). Waarschijnlijk komt er wel een foto van die Nonnetjes in het broedvogelrapport over 2010 wat dit voorjaar verschijnt.

Max Berlijn  ·  16 januari 2012  14:38

Ha Arjan, Dank, is dat niet erg mager??, is er ook geen beschrijving of iets dergelijks van de jongen. Eenden hybridiseren veel (ook Kuifzagers in het wild in de US). In het rapport staat ook niet iets over de gekozen broedplek (boom?). Ik vraag dit omdat dit broedgeval indien "bewezen" meegenomen moet worden bij alle ongeringde vogels na 2008 (zeker in die buurt). Thx Max

Peter Lindenburg  ·  16 januari 2012  15:05

is het aanvaarden van de kokardezaagbek van Biddinghuizen juist niet een beetje mager?

Max Berlijn  ·  16 januari 2012  15:17

@Peter, daar ga ik niet over, de documentatie was in ieder geval ruimschoots voldoende.

Arjan Boele  ·  16 januari 2012  15:29

Hoi Max, Heb het even nagekeken en in december 2008 heb ik je - nadat ik toestemming van één van de 3 waarnemers had- alle informatie gegeven en in contact gebracht met hem. Juist ook om de CDNA te informeren. Ik zet niet alle informatie hier maar zal je die mails nog een keer sturen. Mengparen komen zeker voor maar in Mijdrecht werden een man en vrouw Kuifzaagbek samen gezien met daarbij 5 jongen. Geen bewijs maar wel een aanwijzing dat het een zuiver paar betrof. Het nest is nooit gevonden. groet, Arjan

Max Berlijn  ·  16 januari 2012  15:37

Ha Arjan, ???, ik begin blijkbaar nu echt de ziekte van A te krijgen (net als mijn moeder), ik heb het ook niet opgeslagen blijkbaar. Ik zie het komen. Dank!

Gert Ottens  ·  16 januari 2012  15:44

Dit tafereel speelde zich ook in 2008 af in Mijdrecht: http://waarneming.nl/foto/view/274791

Marc Guyt  ·  16 januari 2012  15:44

Ik denk dat aanvaarden van zeldzame soorten ook met kansberekening te maken heeft. Wat is de kans dat een Kuifzaagbek op eigen gelegenheid naar Nederland kan komen. Ik denk dat daar best een percentage uit kan komen en dat je hem op basis daarvan kan aanvaarden. Zet dat nu eens af tegen: wat is de kans dat het paartje Kuifzaagbekken die in 2008 broedend werd aangetroffen ook in eerdere jaren heeft gebroed. Ik vermoed dat dat nog wel eens hoger kan liggen dan de kans dat het op eigen herkomst hierheen kan komen. Wat is dan leidend?

Max Berlijn  ·  16 januari 2012  16:00, gewijzigd 16 januari 2012  16:01

@Gert voordat de discussie gaat ontsporen die vogels hadden allen gele ringen en zaten in een zwemkooi. Mogelijk de bron van de broedvogels indien dat allemaal klopt. @Marc, vraag Jan van der Laan maar eens naar die wiskundige vergelijking die kan je hier alles over vertellen, hij is al vaak genoemd.

Bart- Jan  ·  16 januari 2012  16:20

Ze zijn nog steeds te koop!! http://deceptiontours.spreadshirt.nl/kuifzaagbek-actie-button-A11068912

Jaap Denee  ·  16 januari 2012  16:58

Maak er een sticker van. Die raak je veel makkelijker kwijt.

Sander Bot  ·  16 januari 2012  18:05

Welnee, ik mag in mijn vrije tijd graag buttons dragen.

Ben Wielstra  ·  17 januari 2012  03:12

Ach het was hoe dan ook een mooie vogel.

Edwin Russer  ·  17 januari 2012  08:25

Je hebt er wel in ieder geval wakker van gelegen.

Gijsbert van der Bent  ·  17 januari 2012  18:52

Voor de vogel van Biddinghuizen heb ik nooit moeite gedaan. Ik verwachtte dat ik weinig plezier aan de tick van deze Kuifzaagbek zou beleven als ik daarvoor eerst langs allerlei andere, niet wildverdachte Kuifzaagbekken moest slalommen. Omdat ik wel graag meedoe met het spelletje van de Ranking baal ik nu toch een beetje. Je kukelt zo maar uit de top 60 hierdoor. Met veel broedgevallen van de Koka in het verschiet gok ik nu op een 'generaal pardon', zoals bij de Grote Canadese Gans!

Bas van der Burg  ·  17 januari 2012  20:01

Ik denk dat je wel eens gelijk kan krijgen Gijs. Kuifzaagbek wordt de nieuwe Grote Canadese Gans vrees ik. Iemand enig idee wat de status is van de Kuifzaagbek in omliggende landen? (maw is NL koploper met de aanvaarding?)

Rob Halff  ·  17 januari 2012  20:12

Nederland is toch altijd koploper met aanvaarding van dit soort beesten? ;)

Vincent Hart  ·  17 januari 2012  20:49

Volgens http://www.birdforum.net/showthread.php?t=195691&highlight=hooded+merganser waren er in maart 2011 5 aanvaarde gevallen in GB en 3 in Ierland. Als ik https://notendur.hi.is/yannk/1111.pdf goed interpreteer, zijn er in IJsland t/m 2007 8 aanvaarde gevallen.

Rob Gordijn  ·  17 januari 2012  20:56

Een artikeltje over het plaatsen op de A-lijst in GB " Since then, an emerging pattern of vagrancy to the Western Palearctic (especially the Azores, where there have been four records since 2001) "

Leo Stegeman  ·  17 januari 2012  21:08

Over broedende zaagbekken gesproken; vorig jaar zat een vrouw buffelkopeend op eireren in een nestkast in Langedijk (boven Alkmaar). Het is niet bekend wat er van het broedsel geworden is. In het blad van de VWG Alkmaar (" de Kleine Alk") stond een foto van deze broedende vogel....

Leo Stegeman  ·  17 januari 2012  21:08

Over broedende zaagbekken gesproken; vorig jaar zat een vrouw buffelkopeend op eireren in een nestkast in Langedijk (boven Alkmaar). Het is niet bekend wat er van het broedsel geworden is. In het blad van de VWG Alkmaar (" de Kleine Alk") stond een foto van deze broedende vogel....

Max Berlijn  ·  17 januari 2012  21:18

Leo, mogelijk doorgeven aan Sovon met plek en foto? Is de man ook gezien?

Leo Stegeman  ·  18 januari 2012  18:30

Max, heb begrepen dat SOVON dit soort VWG-blaadjes allemaal ontvangt en uitpluist. Nog even het artikeltje nagezocht; hetvolgende is daarin te vinden: - een niet-vogelaar mailt fotos op 8 juni 2011 van een vogel op eieren in een steenuilenkast in Heerhugowaard naar de VWG. De foto toont een vrouw buffelkop en 5 eieren. Verder is alleen bekend dat de eireren niet zijn uitgekomen. Niet bekend is dus of de vogel geringd is. En er zijn ook geen verdere waarnemingen bekend, dus ook niet van een man. In het artikel wordt een link gelegd met de vrouw buffelkop die vanaf de winter 2008 elke winter werd waargenomen in het nabijgelegen Geestmerambacht. Deze vogel is geringd maar volgens Kees Roselaar met een " ring van het US-type, dus niet een geanodiseerde ring zoals Nederlandse kwekers die gebruiken" .

Leo Stegeman  ·  18 januari 2012  18:30

Max, heb begrepen dat SOVON dit soort VWG-blaadjes allemaal ontvangt en uitpluist. Nog even het artikeltje nagezocht; hetvolgende is daarin te vinden: - een niet-vogelaar mailt fotos op 8 juni 2011 van een vogel op eieren in een steenuilenkast in Heerhugowaard naar de VWG. De foto toont een vrouw buffelkop en 5 eieren. Verder is alleen bekend dat de eireren niet zijn uitgekomen. Niet bekend is dus of de vogel geringd is. En er zijn ook geen verdere waarnemingen bekend, dus ook niet van een man. In het artikel wordt een link gelegd met de vrouw buffelkop die vanaf de winter 2008 elke winter werd waargenomen in het nabijgelegen Geestmerambacht. Deze vogel is geringd maar volgens Kees Roselaar met een " ring van het US-type, dus niet een geanodiseerde ring zoals Nederlandse kwekers die gebruiken" .

Max Berlijn  ·  18 januari 2012  20:37

hmm dank, ik hoop dat ze dit lezen

Arjan Boele  ·  19 januari 2012  08:30

Hallo Leo & Max, Klopt inderdaad dat we bij SOVON De Kleine Alk krijgen maar stuur me (ons) gerust een mail bij (mogelijke) broedgevallen van zeer zeldzame broedvogels vooral als er niet zo'n artikel verschijnt! Ik heb het artikel over die Buffelkopeend met de twee foto's gezien en het geval in de database opgenomen. Ik kom in de database en literatuur trouwens geen enkel ander (mogelijk) broedgeval in Nederland tegen, een primeur dus voor zover bekend. hartelijk dank & groet, Arjan (landelijk coördinator zeldzame broedvogels)

Max Berlijn  ·  19 januari 2012  10:09

Arjan, mogelijk wel even kijken of alles wel "snor" zit. Waren het beide Buko's (ouders), zijn de foto's echt in het wild gemaakt (ik heb het stukje nooit gezien). Bij gevallen ingediend bij het CDNA komen zo veel rare zaken tegen de laatste jaren, er zijn personen die zeldzame eenden in collecties fotograferen en opvoeren/indienen (IJslandse Brilduiker) of vijf Kuifzaagbekken met gele ringen etc...

Gert Ottens  ·  19 januari 2012  11:08

Heb het stuk hier voor me liggen (stuur het je dadelijk toe, Max). Maar het is duidelijk een (geringd) vrouwtje Buffelkop op eieren, in een Steenuilenkast. Geen reden om aan te nemen dat de foto niet in het wild is genomen. Zover bekend was er geen mannetje (van welke soort dan ook) bij betrokken, dus waarschijnlijk heeft ze gewoon onbevruchte eieren gelegd (gebeurt wel vaker). Een soort van onbevlekte ontvangenis dus.

Max Berlijn  ·  19 januari 2012  13:52

|Ongepaarde, heimelijke wijfjes, altijd goed!

David Uit de Weerd  ·  19 januari 2012  15:22

Ik wist het Max, ik wist het!

Edwin Russer  ·  19 januari 2012  15:42

Doet mij denken aan een zwembad, vorig jaar zomer, ergens op Madeira!

Max Berlijn  ·  29 december 2015  15:44

Op IJsland, zitten er nu twee bij elkaar http://www.netfugl.dk/obs... is niet ver hoor :-)

Arnoud B van den Berg  ·  29 december 2015  16:00

En vandaag de eerste voor de Faeroer, nog dichterbij...

Justin Jansen  ·  29 december 2015  22:02

Blijf er vooral in geloven mannen.....

Max Berlijn  ·  29 december 2015  22:51, gewijzigd 30 december 2015  07:34

he, ik dacht dat jij ging zeggen" ze zitten nog veel dichterbij, bij mij om de hoek in een collectie" :-) Geloof je overigens niet in de wildheid van IJslandse gevallen en op de Faeroer? De nieuwe vogel op IJsland werd samen ontdekt met een Amerikaanse Meerkoet overigens.

Ronald Messemaker  ·  30 december 2015  09:50

Het beoordelen van kokardezaagbek blijft een leuk discussiepunt. Voor de vogel van Genemuiden ontdekte ik een kokardezaagbek vrouw (zonder ringen) en gepaard met man nonnetje in De Wieden. Het begon flink te vriezen en de Westelijke Belterwijde lag dicht. Vogel is daarna niet meer gezien. Hemelsbreed ligt Genemuiden 6 km van de locatie in De Wieden af (daar lag het water wel open). Om een lang verhaal kort te maken; De Wiedenvogel werd niet aanvaard.... http://www.dutchbirding.n...

Max Berlijn  ·  30 december 2015  10:54

Er is natuurlijk ook maar een echt goede http://www.dutchavifauna.... :-)

Gebruikers van het forum gaan akkoord met de forumregels.

Feedback?

Ja, ik geef toestemming Dutch Birding is wettelijk verplicht om je toestemming te vragen voor het gebruik van cookies en soortgelijke technieken, en je te informeren over het gebruik daarvan op de site. Dutch Birding gebruikt cookies en soortgelijke technieken voor de volgende doeleinden: het optimaliseren van de website, het gebruik, beheer en gericht kunnen tonen van advertenties, de integratie van social media, het verzamelen en analyseren van statistieken.

Voor een aantal van bovenstaande punten is het vastleggen van bezoekersgedrag noodzakelijk. Ook derde partijen kunnen deze cookies plaatsen, zoals bijvoorbeeld het geval is bij embedded video's van YouTube.