Sillem's Mountain Finch

Carpodacus sillemi

Datum 25 juni 2018
Locatie Wild Yak Valley, Qinghai, China
Fotograaf Max Berlijn Max Berlijn
Bekeken 9072 ×

Discussie

Max Berlijn  ·  26 juni 2018  06:06, gewijzigd 26 juni 2018  06:44

Ik heb de soort overigens vervaagd ingevoerd op observado (waar die als algemeen staat ???), op verzoek van Birdquest. Ik ben nog een week in China (voor hopelijk twee lifers). Indien behoefte wil ik wel iets over deze onderneming schrijven, na terugkomst  Er zijn volgens mij tot op heden ruim minder dan 25 personen die de deze soort ooit gezien hebben. Dit zal op termijn vast gaan veranderen nu we hebben uitgevonden hoe het en wanneer het het beste kan maar onderschat de omstandigheden hier niet.  De provincie heet overigens Qinghai, mogelijk kan iemand het even aanpassen. Dank.

Arjan Dwarshuis  ·  26 juni 2018  08:41

Strakke actie Max!!

Jan Hein van Steenis  ·  26 juni 2018  08:58

Gaaf hoor, lekker vogelen op 5000 m... Lijkt zo overigens behoorlijk op Roborovski's Rosefinch!

Norman Deans van Swelm  ·  26 juni 2018  12:40

ja Max, wij hebben de oude heer Sillem nog gekend, hij reisde bepaald minder comfortabel dan jij. Ik heb tevergeefs naar de soort gezocht in Ladakh, helaas!

Ben Wielstra  ·  26 juni 2018  15:03

Fantastisch Max, ik kijk uit naar het complete verhaal!

Vincent van der Spek  ·  26 juni 2018  22:37, gewijzigd 27 juni 2018  08:26

Waanzinnig, Max!

@ JH: grappig, ik heb me dik tien jaar geleden op basis van de structuur afgevraagd waarom Roborowksi's (of Tibetan) taxonomisch ingedeeld was bij de roodmussen, en niet bij de mountain-finches. Nu zie ik dat Sillem's ook naar de roodmussen is verplaatst (en daar dicht bij Roborowski's staat). Ik ben geen taxonoom, maar op basis van o.a. snavelvorm en enorme handpenprojectie/ vleugellengte vraag ik me af waar het op gebaseerd is. Is er genetisch werk aan gedaan, of iemand weet?


C.S. Roselaar  ·  26 juni 2018  22:49

ja, zie Sangster, G.; Roselaar, C.S.; Irestedt, M.; Ericson, Per G.P. (2016). "Sillem's Mountain Finch Leucosticte sillemi is a valid species of rosefinch (Carpodacus, Fringillidae)". Ibis. 158 (1): 184–189. doi:10.1111/ibi.12323


Kees Roselaar

Norman Deans van Swelm  ·  27 juni 2018  10:30, gewijzigd 27 juni 2018  10:34

helaas, link werkt niet

doi:10.1111/ibi.12323

Peter de Knijff  ·  27 juni 2018  11:02

Dit is de juiste link. Als deze niet werkt dan heb je geen toegang tot de digitale versie van IBIS.

Eduard Sangster  ·  27 juni 2018  18:58, gewijzigd 27 juni 2018  18:59

MEGA !!

De enige roodmus zonder rood (bij het mannetje).  

Albert Noorlander  ·  27 juni 2018  21:25

Dan wordt het gewoon mus ;-)

Norman Deans van Swelm  ·  27 juni 2018  22:37

de naam is Sillem's Berg Vink

Max Berlijn  ·  29 juni 2018  01:22, gewijzigd 29 juni 2018  04:21

Inderdaad zagen we deze vogels samen met Tibetan Rosefinches. Ook was er venijnige interactie tussen met name de vrouwtjes van beide soorten (die ook nog enigsinds op elkaar lijken). We hebben de eerste geluidsopnames kunnen maken ooit. Geluid (een buidelmees/rietgorsachtige roep) is een goede manier om ze te vinden (geluid van Tibetan R. Is heel anders). Nu bezig aan de lange terugtocht naar huis vanuit de provincie Xinjiang. Ik zal het een en ander met meer plaatjes (mijn twee vrouwelijke en een bekende Zwitserse medereiziger(s) hebben mooiere platen) in elkaar zetten na terugkomst. 

Jan Hein van Steenis  ·  29 juni 2018  09:05

Dat lijkt me sterk Norman: je krijgt het voor elkaar twee spelfouten in één naam te schrijven.

Norman Deans van Swelm  ·  29 juni 2018  12:59

gewoon letterlijke vertaling Jan Hein maar Sillem's Bergvink mag natuurlijk ook want dat bedoel je neem ik aan.

Wim Wiegant  ·  29 juni 2018  17:13

Norman, nu de 2e spelfout nog ...

Norman Deans van Swelm  ·  29 juni 2018  23:43

Verdomd Wim, jullie hebben gelijk, Sillem'sz Bergvink. Het moet de hitte zijn.  Heel goed dat corrigeren, ga er vooral mee door. Bedankt.

Max Berlijn  ·  1 juli 2018  07:37, gewijzigd 1 juli 2018  07:40

Net weer in NL. Zoals Eduard zegt, de enige roodmus soort zonder Rood??? Het zal aan mij liggen maar ik kan er geen roodmustaxon in zien, maar ben geen taxonoom. Misschien dat de zang (alleen roep op/waargenomen) nog iets kan bijdragen betreffende roodmus overeenkomsten? 

Albert Noorlander  ·  1 juli 2018  10:11

Max: Sillem's heeft, in tegenstelling tot andere mountain finches, verschillen in verenkleed tussen de sexen. Bovendien zijn de juvenielen van Sillem's zwaar gestreept. 

Max Berlijn  ·  1 juli 2018  11:20

Tja daar heb je dan idd weer gelijk in.

Johan van 't Bosch  ·  6 juli 2018  16:24

Erg gaaf, Max. Dit wil ik ook nog wel eens doen. Liefst zonder Birdquest uiteraard. Vroeger zat Roborovski's Rosefinch toch in zijn eigen genus? Beide soorten samen in dat genus? Wat zeggen de genen?

Die Groundjay is ook vet natuurlijk.

Peter de Knijff  ·  6 juli 2018  18:05

De genen zeggen Roodmus, maar wel gezellig samen.

Ben Wielstra  ·  6 juli 2018  23:59

Hierzo wat details.

Max Berlijn  ·  7 juli 2018  08:16, gewijzigd 7 juli 2018  08:48

Dank Johan, het kan nu ook zonder BQ en dat zal ik ergens de komende week uit de doeken doen in een stukje. Het blijft natuurlijk China en een vertaler/intern regel contact blijft een vereiste. 

Peter de Knijff  ·  12 juli 2018  16:05

Ben,

Boyd maakt er met zijn Carpodacus stamboom wel een zooitje van hoor.

Heeft voor het duo sillemi en roborowskii als zustersoorten geen effect, maar voor de rest is het wel een erg vrije interpretatie van de tot nu toe bekende gegevens, zeker in vergelijking met Sangster et al.

Dat heb ik al eerder hier opgemerkt. Het moge een goede bedoeling hebben, maar hij blijft op cruciale details wel amateuristische brouwsels publiceren.

Ik ben misschien een puritein, maar wat is er mis met de gegevens presenteren zoals ze zijn afgebeeld?

Als hij een andere visie heeft, of steekhoudende argumenten om af te wijken van de meest recente inzichten, dan moet hij die op zijn minst duidelijk uiteenzetten. Dan kom je er niet mee weg door te stellen "I have placed x into y".

Max Berlijn  ·  7 november 2018  22:48

Hier het verslag van deze trip.

Max Berlijn  ·  17 november 2018  09:02

He een eerste bezoeker in de vallei van de Sillem's?

Max Berlijn  ·  12 december 2019  08:55

Heeft iemand toevallig nog ergens gelezen/gehoord of er dit jaar een poging is ondernomen?

Max Berlijn  ·  25 juni 2020  09:47

Ze zitten er nog maar je moet (voorlopig) wel Chinees zijn om er naartoe te kunnen. Tang Jun (Tourleider) is een oude bekende van mij.

Max Berlijn  ·  12 oktober 2020  12:58, gewijzigd 12 oktober 2020  12:59

DB dank voor het artikel (met de eerste geluidsopname van de soort).

Wim Wiegant  ·  13 oktober 2020  16:43

Prachtig artikel, Max (en Enno)…!

Gijsbert van der Bent  ·  13 oktober 2020  18:12

Mooi dat je pas hoogteziekte kreeg toen je de vogels al uitgebreid had kunnen bekijken! ;-)

Max Berlijn  ·  13 oktober 2020  23:22

Dank heren, ik hoop (maar vrees van niet 😳) de reisdraad in 2021 weer op te kunnen pakken...

Max Berlijn  ·  18 augustus 2021  05:34

Ik hoop dat deze aankomende vernieuwde uitgave de verwachtingen waar kan maken?

Max Berlijn  ·  18 augustus 2021  05:36

Ook dit late voorjaar op exact dezelfde plek gevonden door Chinese vogelaars.

Gebruikers van het forum gaan akkoord met de forumregels.

Feedback?