Sillem's Rosefinch

Carpodacus sillemi

Datum 25 juni 2018
Locatie Wild Yak Valley, Qinghai, China
Fotograaf Max Berlijn Max Berlijn
Bekeken 18356 ×

Discussie

Max Berlijn  ·  26 juni 2018  06:06, gewijzigd 26 juni 2018  06:44

Ik heb de soort overigens vervaagd ingevoerd op observado (waar die als algemeen staat ???), op verzoek van Birdquest. Ik ben nog een week in China (voor hopelijk twee lifers). Indien behoefte wil ik wel iets over deze onderneming schrijven, na terugkomst  Er zijn volgens mij tot op heden ruim minder dan 25 personen die de deze soort ooit gezien hebben. Dit zal op termijn vast gaan veranderen nu we hebben uitgevonden hoe het en wanneer het het beste kan maar onderschat de omstandigheden hier niet.  De provincie heet overigens Qinghai, mogelijk kan iemand het even aanpassen. Dank.

Arjan Dwarshuis  ·  26 juni 2018  08:41

Strakke actie Max!!

Jan Hein van Steenis  ·  26 juni 2018  08:58

Gaaf hoor, lekker vogelen op 5000 m... Lijkt zo overigens behoorlijk op Roborovski's Rosefinch!

Norman Deans van Swelm  ·  26 juni 2018  12:40

ja Max, wij hebben de oude heer Sillem nog gekend, hij reisde bepaald minder comfortabel dan jij. Ik heb tevergeefs naar de soort gezocht in Ladakh, helaas!

Ben Wielstra  ·  26 juni 2018  15:03

Fantastisch Max, ik kijk uit naar het complete verhaal!

Vincent van der Spek  ·  26 juni 2018  22:37, gewijzigd 27 juni 2018  08:26

Waanzinnig, Max!

@ JH: grappig, ik heb me dik tien jaar geleden op basis van de structuur afgevraagd waarom Roborowksi's (of Tibetan) taxonomisch ingedeeld was bij de roodmussen, en niet bij de mountain-finches. Nu zie ik dat Sillem's ook naar de roodmussen is verplaatst (en daar dicht bij Roborowski's staat). Ik ben geen taxonoom, maar op basis van o.a. snavelvorm en enorme handpenprojectie/ vleugellengte vraag ik me af waar het op gebaseerd is. Is er genetisch werk aan gedaan, of iemand weet?


C.S. Roselaar  ·  26 juni 2018  22:49

ja, zie Sangster, G.; Roselaar, C.S.; Irestedt, M.; Ericson, Per G.P. (2016). "Sillem's Mountain Finch Leucosticte sillemi is a valid species of rosefinch (Carpodacus, Fringillidae)". Ibis. 158 (1): 184–189. doi:10.1111/ibi.12323


Kees Roselaar

Norman Deans van Swelm  ·  27 juni 2018  10:30, gewijzigd 27 juni 2018  10:34

helaas, link werkt niet

doi:10.1111/ibi.12323

Peter de Knijff  ·  27 juni 2018  11:02

Dit is de juiste link. Als deze niet werkt dan heb je geen toegang tot de digitale versie van IBIS.

Eduard Sangster  ·  27 juni 2018  18:58, gewijzigd 27 juni 2018  18:59

MEGA !!

De enige roodmus zonder rood (bij het mannetje).  

Albert Noorlander  ·  27 juni 2018  21:25

Dan wordt het gewoon mus ;-)

Norman Deans van Swelm  ·  27 juni 2018  22:37

de naam is Sillem's Berg Vink

Max Berlijn  ·  29 juni 2018  01:22, gewijzigd 29 juni 2018  04:21

Inderdaad zagen we deze vogels samen met Tibetan Rosefinches. Ook was er venijnige interactie tussen met name de vrouwtjes van beide soorten (die ook nog enigsinds op elkaar lijken). We hebben de eerste geluidsopnames kunnen maken ooit. Geluid (een buidelmees/rietgorsachtige roep) is een goede manier om ze te vinden (geluid van Tibetan R. Is heel anders). Nu bezig aan de lange terugtocht naar huis vanuit de provincie Xinjiang. Ik zal het een en ander met meer plaatjes (mijn twee vrouwelijke en een bekende Zwitserse medereiziger(s) hebben mooiere platen) in elkaar zetten na terugkomst. 

Jan Hein van Steenis  ·  29 juni 2018  09:05

Dat lijkt me sterk Norman: je krijgt het voor elkaar twee spelfouten in één naam te schrijven.

Norman Deans van Swelm  ·  29 juni 2018  12:59

gewoon letterlijke vertaling Jan Hein maar Sillem's Bergvink mag natuurlijk ook want dat bedoel je neem ik aan.

Wim Wiegant  ·  29 juni 2018  17:13

Norman, nu de 2e spelfout nog ...

Norman Deans van Swelm  ·  29 juni 2018  23:43

Verdomd Wim, jullie hebben gelijk, Sillem'sz Bergvink. Het moet de hitte zijn.  Heel goed dat corrigeren, ga er vooral mee door. Bedankt.

Max Berlijn  ·  1 juli 2018  07:37, gewijzigd 1 juli 2018  07:40

Net weer in NL. Zoals Eduard zegt, de enige roodmus soort zonder Rood??? Het zal aan mij liggen maar ik kan er geen roodmustaxon in zien, maar ben geen taxonoom. Misschien dat de zang (alleen roep op/waargenomen) nog iets kan bijdragen betreffende roodmus overeenkomsten? 

Albert Noorlander  ·  1 juli 2018  10:11

Max: Sillem's heeft, in tegenstelling tot andere mountain finches, verschillen in verenkleed tussen de sexen. Bovendien zijn de juvenielen van Sillem's zwaar gestreept. 

Max Berlijn  ·  1 juli 2018  11:20

Tja daar heb je dan idd weer gelijk in.

Johan van 't Bosch  ·  6 juli 2018  16:24

Erg gaaf, Max. Dit wil ik ook nog wel eens doen. Liefst zonder Birdquest uiteraard. Vroeger zat Roborovski's Rosefinch toch in zijn eigen genus? Beide soorten samen in dat genus? Wat zeggen de genen?

Die Groundjay is ook vet natuurlijk.

Peter de Knijff  ·  6 juli 2018  18:05

De genen zeggen Roodmus, maar wel gezellig samen.

Ben Wielstra  ·  6 juli 2018  23:59

Hierzo wat details.

Max Berlijn  ·  7 juli 2018  08:16, gewijzigd 7 juli 2018  08:48

Dank Johan, het kan nu ook zonder BQ en dat zal ik ergens de komende week uit de doeken doen in een stukje. Het blijft natuurlijk China en een vertaler/intern regel contact blijft een vereiste. 

Peter de Knijff  ·  12 juli 2018  16:05

Ben,

Boyd maakt er met zijn Carpodacus stamboom wel een zooitje van hoor.

Heeft voor het duo sillemi en roborowskii als zustersoorten geen effect, maar voor de rest is het wel een erg vrije interpretatie van de tot nu toe bekende gegevens, zeker in vergelijking met Sangster et al.

Dat heb ik al eerder hier opgemerkt. Het moge een goede bedoeling hebben, maar hij blijft op cruciale details wel amateuristische brouwsels publiceren.

Ik ben misschien een puritein, maar wat is er mis met de gegevens presenteren zoals ze zijn afgebeeld?

Als hij een andere visie heeft, of steekhoudende argumenten om af te wijken van de meest recente inzichten, dan moet hij die op zijn minst duidelijk uiteenzetten. Dan kom je er niet mee weg door te stellen "I have placed x into y".

Max Berlijn  ·  7 november 2018  22:48

Hier het verslag van deze trip.

Max Berlijn  ·  17 november 2018  09:02

He een eerste bezoeker in de vallei van de Sillem's?

Max Berlijn  ·  12 december 2019  08:55

Heeft iemand toevallig nog ergens gelezen/gehoord of er dit jaar een poging is ondernomen?

Max Berlijn  ·  25 juni 2020  09:47

Ze zitten er nog maar je moet (voorlopig) wel Chinees zijn om er naartoe te kunnen. Tang Jun (Tourleider) is een oude bekende van mij.

Max Berlijn  ·  12 oktober 2020  12:58, gewijzigd 12 oktober 2020  12:59

DB dank voor het artikel (met de eerste geluidsopname van de soort).

Wim Wiegant  ·  13 oktober 2020  16:43

Prachtig artikel, Max (en Enno)…!

Gijsbert van der Bent  ·  13 oktober 2020  18:12

Mooi dat je pas hoogteziekte kreeg toen je de vogels al uitgebreid had kunnen bekijken! ;-)

Max Berlijn  ·  13 oktober 2020  23:22

Dank heren, ik hoop (maar vrees van niet 😳) de reisdraad in 2021 weer op te kunnen pakken...

Max Berlijn  ·  18 augustus 2021  05:34

Ik hoop dat deze aankomende vernieuwde uitgave de verwachtingen waar kan maken?

Max Berlijn  ·  18 augustus 2021  05:36

Ook dit late voorjaar op exact dezelfde plek gevonden door Chinese vogelaars.

Max Berlijn  ·  25 juni 2022  05:17, gewijzigd 25 juni 2022  06:25

Nog zo’n hoogte roodmus is de Red-fronted Rosefinch waar je niet al te vaak plaatjes zoals deze van ziet.

George Sangster  ·  14 juli 2022  15:20, gewijzigd 14 juli 2022  15:21

Als ze moeite hebben om die plant/bloem te identificeren moeten ze een foto op iNaturalist plaatsen, dan is ie vermoedelijk in no time geïdentificeerd.

Max Berlijn  ·  14 juli 2022  22:39

Per ongeluk mijn posting verwijderd waar George op reageerde, ging om het feit dat op dezelfde plak als waar ik ze in 2018 zag ze eergisteren weer zijn gezien en er misschien een extra zoek element (een plant) is bij gekomen.

Max Berlijn  ·  9 augustus 2022  18:13

Zo die naam kan ook aangepast worden; “June 27 Change English name of Sillem's Mountain Finch to Sillem's Rosefinch.”

Max Berlijn  ·  20 december 2022  06:25, gewijzigd 20 december 2022  06:31

Blijkbaar ging de 2022 zoekacties minder gesmeerd dan bij ons in 2018: Ten years ago, we reported on Yann Muzika’s exciting ‘rediscovery’ of Sillem’s Mountain Finch (also known as Sillem’s Rosefinch) Carpodacus sillemi in BA18(2012) and BA21 (2013). Since this time, there have been few published photographs of the species. Nick Ludovic—who lives and works in China—has, enviably, been able to travel freely in the country, undertaking more than 125 trips over the past 12 years, photographing almost 1,100 bird species. Armed with Yann Muzika’s information, he attempted to visit the area for Sillem’s Mountain Finch in the breeding season in June 2021, the only time of year the species has been seen. However, he was beaten by bad weather. Attempting again in October 2021, he hoped to be the first person to see the species outside the breeding season. After two days searching the site, he failed to find either Sillem’s or Tibetan Rosefinches C. roborowskii, the latter a species with which Sillem’s is known to associate during the breeding season. Reviving efforts for a third time, he visited again in the breeding season in July 2022. The area in which Yann camped on his trips can now be accessed in a day trip from Golmud. A 3- to 4-hour drive in a 4x4 gives you 4 to 5 hours at the site before the drive back. The distance is approximately 250 km, but the last 30 km is a slow, tough track, making for a long, intense day with no shade, coupled with the high altitude. His driver had been with a Chinese group about 10 days earlier. They had seen Sillem’s Mountain Finch so he knew exactly where to start looking. There were birds still in the area, the same valley where Yann found his birds, but Nick’s sightings were in a slightly different position, on a gravelly platform adjacent to the river valley rather than on the slope itself (Plate 1). Nick found two males (Plates 2, 3 & 5) and a female (Plate 4). He saw the birds four times in the 5 hours or so he was at the site; on the first three occasions, he saw only a single female distantly but on the fourth occasion he found two adult males. The males repeatedly came back to the same location to feed on the red flowers of Dilophia salsa, a perennial herb which was flowering in abundance (as can be seen in all the images here). On his May and June expeditions, Yann had found the birds feeding on cushion plant, Androsace tapete, but noted another unidentified plant; perhaps this was D. salsa which had yet to come into flower. Interestingly, another group went looking 10 days after Nick but could not find any birds, suggesting that the favoured feeding plant D. salsa is in flower for a period of only c.20 days, attracting the birds from the end of June to mid-/late July. Compiled by Tim Loseby Photo Editor, BirdingASIA”

Jan Hein van Steenis  ·  20 december 2022  09:49, gewijzigd 20 december 2022  09:51

Dilophia salsa heeft witte bloemen, dus die identificatie (of beschrijving) klopt vermoedelijk niet. Heb je ook een link naar een foto met de bloemen Max?

Wim Wiegant  ·  20 december 2022  11:24, gewijzigd 20 december 2022  11:34

Jan Hein, zie de tweede link in Max zijn posting van 14 juli.
Daarop zijn rode bloemetjes te zien. 

Jan Hein van Steenis  ·  20 december 2022  15:10

Geinig, dat is wel dezelfde plant. Zal wel zonnebrand zijn!

George Sangster  ·  20 december 2022  15:33

Op de foto's op iNaturalist zijn rode bloemetjes te zien.

Jan Hein van Steenis  ·  20 december 2022  17:44

Of zelfs tweekleurig. Nou ja, nog een reden om ooit naar het westelijke Tibetaanse plateau te gaan! De planten in Qinghai vond ik ook erg leuk.

Max Berlijn  ·  21 december 2022  05:36, gewijzigd 21 december 2022  06:52

Ik blijf het raar vinden dat er op deze plek maar altijd zo weinig vogels worden gezien. Deze plek is 1500 km (as the rosefinch flies) verwijderd van de ontdekplek van Sillem/Roselaar (begreep ik) in 1929. Er moeten toch plekken zijn waar die veel makkelijker is?

George Sangster  ·  19 januari 2023  21:05

Mooie foto uit 2022.

Max Berlijn  ·  21 november 2023  21:38, gewijzigd 21 november 2023  21:39

Voor wat bewegende beelden van al weer wat geleden zie hier (kwam het toevallig tegen), wel even scrollen.

Max Berlijn  ·  18 juni 2024  06:22

Ook dit jaar weer/nog aanwezig.

George Sangster  ·  2 juli 2024  10:25, gewijzigd 2 juli 2024  12:25

Op Xeno-Canto staan de geluidsopnamen die in 2024 zijn gemaakt.

Max Berlijn  ·  2 juli 2024  12:38, gewijzigd 3 juli 2024  05:29

Jammer dat Hannu die van ons nooit heeft geüpload. Ik vond het in het veld Buidelmeesachtig.

Gebruikers van het forum gaan akkoord met de forumregels.

Feedback?