Heuglins Meeuw

Larus heuglini  ·  Heuglin's Gull

Datum 14 maart 2017
Locatie GE 39-27-35
Fotograaf Robert Keizer Robert Keizer
Bekeken 6704 ×

Discussie

Ipe Weeber  ·  14 maart 2017  21:12

Mijn eerste vraag is: kan een Heuglini zo'n lichtgrijze mantel hebben?

Edwin Schuller  ·  14 maart 2017  21:48

Hij stond ook op Facebook incl discussie maar kan 'm niet meer vinden daar.. iemand die een linkje heeft?

Koen Stork  ·  14 maart 2017  21:57, gewijzigd 14 maart 2017  22:00

https://m.facebook.com/groups/424259161040019?view=permalink&id=1041776485954947

Max Berlijn  ·  14 maart 2017  23:11

In Limburg zou ik deze zonder twijfel als Pontische opschrijven...., ik zal het nooit leren.

Jos Welbedacht  ·  15 maart 2017  09:40, gewijzigd 15 maart 2017  09:41

Ik vind de mantelkleur (met een wat grauwe tint) wel OK voor Heuglini, net als de witte kop met Pontachtige tekening van streepjes in de nek. Voor Pont is 'ie wel raar: staarttekening (te brede donkere band), geen typische Pontachtige grote dekveren met lichte toppen, te donkere mantel- en schouderveren, de 'retarded'-ogende vleugel... Toch lees ik op gull-research.org dat Heuglini vaak alle 2e generatie middelste dekveren zou moeten hebben vervangen in februari, en dat zie ik hier niet echt terug. Echter, er staat ook dat sommige exemplaren nog volledig juveniele dekveren hebben. Wel zijn er al een paar middelste dekveren uitgevallen. Verder valt me op dat de vleugels er erg vers (en juveniel) uitzien.

De facebook-link werkt niet bij mij, dus andere meningen kan ik niet inzien. Mits men echt positief is over deze vogel en mits de vogel nog aanwezig is, zou ik er graag naartoe gaan met de trein. Zijn er kenners die hier wat meer over kunnen vertellen? En met betrekking tot de haalbaarheid van een determinatie: hoe zeker kunnen we Heuglini determineren?

Maarten Wielstra  ·  15 maart 2017  11:42

Volgens mij is de gebandeerde oksel ook een pro

Maarten Wielstra  ·  15 maart 2017  11:58

Zou graag een discussie zien van mensen als Peter, Ruud, Mars, Theo, en natuurlijk Herman!

De staart is Kleine Mantelachtig, maar het lichte venster op de binnenste handpennen past daar niet bij. De nekstreping past bij Pont en de kop lijkt ook enigszins op een (mannetje) Pont. Redelijk oogmasker wat minder. De 2e generatie mantelveren zijn goed opgevuld en passen misschien beter op Kleine Mantel. De oksel past niet op Pont. Er zijn geen apical spots te zien in de handpennen (zo heet dat toch?), volgens mij komt dit bij 1e winter Pont vaak voor. De vraag is hoe je één of andere hybride of inderdaad Heuglins kunt uitsluiten. Een Pont, Geelpoot, Kleine Mantel herken ik er niet in. Eenhele gekke zilver (niet te vergeten) zou er dan bijna nog meer op passen. Een poepje zal hier wel niet veel helpen...toch? Corrigeer me als mijn verhaal niet klopt, ik zit al vele jaren niet meer in de materie.

Maarten Wielstra  ·  15 maart 2017  12:01

Toegevoegd: een Zilver geloof ik ook niet met zulke donkere kleur op de veren (met name staart- en handpennen), dat was meer een gedachte zonder goed te kijken.

Rudy Offereins  ·  15 maart 2017  12:37, gewijzigd 16 maart 2017  10:41

Ben ook geen heuglini expert, deze soort ontbeert nog een sluitende set aan determinatiekenmerken. Een pont valt er echter van geen kanten van te maken én ik vind 'm erg lijken op deze vogel:

http://gull-research.org/heuglini/heug1cy/1cydec14.html

Wel knap dat de Barneveld vogel zijn dekveren  zo 'crisp' heeft weten te houden. Wellicht heeft hij in onze contreien overwinterd, wat gelijk het gebrek aan vergevorderde rui in de dekveren zou verklaren.

Maarten Wielstra  ·  15 maart 2017  15:07

Donkere oksel komt bij Pont soms ook voor herinner ik mij. Dat neem ik dus terug.

Theo Muusse  ·  15 maart 2017  18:12

Heuglini is nog altijd qua id geen weggevertje omdat de variatie van lbbg en heuglini groot is. Deze noordelijke vogel past mi het best in het fuscus complex. Voor heuglini mis ik rui in de vleugel, mn in de dekveren. In Finland is de vroegste heuglini ergens eind april gezien, met de hoofdmoot in mei en juni.

wel een erg fraai beest! Theo

Norman Deans van Swelm  ·  15 maart 2017  19:42, gewijzigd 16 maart 2017  10:40

Theo Muusse  ·  15 maart 2017  20:16

Zeker Peter, ik wilde de reactie hier kwijt anders krijg je net als wel vaker meerdere gesprekken door elkaar.

Remco Wester  ·  15 maart 2017  20:17

Ik volg deze discussie vanuit de Avifauna van Gelderland graag, maar om te beginnen, zoals Peter Adriaens al aangeeft, kan bevestigd worden dat de meeuw van 10 en 14 maart dezelfde, of verschillende zijn? Anders lopen mij de kleedbeschrijvingen en discussies ook door elkaar :-)

Maarten Wielstra  ·  15 maart 2017  21:03

Wie ben ik om Peter te bevestigen, maar inderdaad is deze vogel niet dezelfde. Niet eens naar gekeken (schaamsymbooltje). Mijn commentaren gaan overigens ook over de vluchtfoto's van Herman.

Norman Deans van Swelm  ·  15 maart 2017  22:41

2 Heuglini's! Waren jullie nu maar naar specsavers gegaan.

Herman Bouman  ·  16 maart 2017  10:03, gewijzigd 16 maart 2017  10:42

De volgende keer maar weer de poepschep mee om deze vogel te determineren. Is er DNA van heuglins bekend? Maw heeft het zin om uitwerpselen te verzamelen? Mocht ik nog een keer in de buurt komen en gelukt hebben.... Op basis van kleedkenmerken wordt het volgens mij een lastige zaak om de determinatie rond te krijgen.

Peter de Knijff  ·  16 maart 2017  10:37

DNA gaat hier niet bij helpen Herman. We hebben veel gegevens, maar niets wat voldoende discriminerend is.

Max Berlijn  ·  16 maart 2017  10:54

Ik ben ooit meerdere malen naar vogels geweest in Amsterdam (jaartje of tien geleden, en ook de juiste op aanwijzen gezien). Zijn we in 10 jaar nu nog een beetje verder gekomen met de herkenning van dit taxon?

Norman Deans van Swelm  ·  16 maart 2017  11:05

Bestudeer hetgeen bovenstaande links je bieden Max en je zult zien dat we al behoorlijk lang op de hoogte zijn van het feit dat Heuglin's meeuwen in klein aantal in de Noordzee aanwezig zijn! Het gaat o.a. om jonge vogels die er in het broedseizoen rondbanjeren en doortrek van half september tot eind oktober. Via deze link kan je een aantal in Nederland gefotografeerde vogels zien:

   http://radioactiverobins.com/archive/gulls/xheuglinsgulls-ndvs.htm

Norman Deans van Swelm  ·  16 maart 2017  18:59

inderdaad Peter.

Jan Hein van Steenis  ·  19 november 2020  11:13

In Salzgitter ("industrieel erfgoed" in oostelijk Nedersaksen) wordt er de afgelopen week regelmatig eentje gemeld: https://observation.org/observation/203359420/

Ik heb er hoegenaamd geen verstand van!

Mars Muusse  ·  19 november 2020  12:11, gewijzigd 19 november 2020  12:13

Jan-Hein,

Als je in de buurt bent, kun je beter maar even gaan kijken schat ik in.

Voor herkenning van 1e cycle vogels is de periode mei-juni verreweg de beste. Heuglin's Meeuw, en zo'n beetje elk taxon dat je in detail zou bestuderen, is nog aardig variabel, ook in het eerste jaar. Echter, sommige Heuglin's Meeuwen zijn ook in de periode vóór januari wel te determineren. Het betreft dan zogenaamde "Herring Gull type" heuglini. Met een "Herring Gull type" bedoel ik vogels die het volgende tonen: 

- licht venster in de binnenste handpennen (maar natuurlijk minder bleek dan in een echte Zilver). De binnenste handpennen tonen een donkere top op beide vlaggen;

- de rij grote dekveren toont diep gekartelde veerranden zoals in Zilvermeeuw, waarbij de basiskleur zilverwit is;

- de onderdelen zijn 'schonere' wit, met sterk-afgetekende, contrasterende donkere vlekken en strepen (Kleine Mantels zijn doorgaans nogal bruinig getekend) ;

- enigszins gekartelde tertialranden, waar typische Kleine Mantels een 'gladde rand' tonen; 

- een lichte ondervleugel.

Je zou kritiek kunnen hebben op dit lijstje, argumenterend dat deze combinatie sterk correleert, zou die aanwezig zijn in welk ander taxon dan heuglini, en dat is een goed punt. 


Er is nog een punt. Midden november is het kleed bij veel Kleine Mantels al gesleten; de witte delen van wing-coverts zijn meest al verdwenen of gerafeld. Verse vogels zijn vaak van noordelijke origine, ze kunnen in midden november nog in een strak pak zitten, zoals Kleine Mantel intermedius n[J824]:

http://www.gull-research.org/lbbg/lbbg2cyb/j824black1cynov.html 

Ook de Duitse vogel is in dit opzicht opvallend: alle veerranden zijn nog in goede conditie zoals in noordelijke vogels, en de basistoon is zilverwit. De binnenste grote dekveren tonen zeer brede witte inkepingen aan de rand, een patroon waar ik op doel bij 'Herring Gull type'. De grote dekveren op de ondervleugel zijn licht. Daarentegen, de binnenste handpennen zijn typisch voor Kleine Mantel, met egaal donkere buitenvlaggen, en voldoen niet aan "Herring Gull type". Tenslotte valt me op (van de foto's, ik weet niet of dat ook zo was in het veld) dat het een stevig beest is met enigszins plompe bouw. Veel Kleine Mantels zijn wat ranker, maar forse mannetjes zijn bekend, ook uit heel noordelijke intermedius populaties.  

Of het een Heuglin's Meeuw is weet ik niet. Het schijnt me hoe dan ook een noordelijke vogel. Het zou goed zijn om wat meer kennis te hebben van de variatie van 1e cycle Kleine Mantels die west van Loppa tot aan ongeveer Lemmingvær broeden.

Theo Muusse  ·  19 november 2020  12:34

mooie kandidaat.

de laatste foto uit de obs link is iig een andere vogel

Jan Hein van Steenis  ·  19 november 2020  13:42

Bedankt!

Salzgitter is helaas zo'n 3½ uur rijden, maar ik heb hier weer wat van geleerd.

Gebruikers van het forum gaan akkoord met de forumregels.

Feedback?