Arnoud B van den Berg
 ·  23 april 2016  21:33, gewijzigd 24 april 2016  16:23

NB: de tijd tussen de drie zangstrofen is iets ingekort; de eerste begint met drie zachte lu-lu-lu roepjes die nauwelijks opvallen; de laatste twee zangstukken (ook de laatste die hij op 22/4 liet horen) zijn opmerkelijk genoeg vrijwel identiek. Er is gefilterd tot c 1.8 kHz. De opname is dus inderdaad van 22/4 (niet 21/4).

Wouter Puyk
 ·  23 april 2016  22:18

Mede dankzij de bereidheid van de ''geluidsmannen'' om parabool en koptelefoon beschikbaar te stellen kwamen velen gisteren thuis met een véél betere geluidswaarneming dan dat met het blote oor mogelijk was, waarvoor dank! 

21 april moet 22 april zijn ( rond 21.00 uur ) neem ik aan.

Arnoud B van den Berg
 ·  24 april 2016  08:37, gewijzigd 24 april 2016  10:34

Heb inmiddels alle opnamen afgeluisterd en daaruit kwam naar voren dat de vogel in de ochtend tussen 08:00 en 10:00 vrijwel continu zong en toen ook lange series lu-lu-lu-lu-lu liet horen (klanken die vanaf de Kerkdijk niet zo makkelijk waar te nemen waren). De lu-lu tonen zijn in sonagrammen nauwelijks zichtbaar omdat ze op of net onder 2kHz zitten, dus in de stevige omgevingsruis van wind en verkeer. Ze moeten denk ik wel goed te zien zijn in de opnamen van Dick en Thijs, die op een vier of vijf keer kortere afstand stonden.

Max Berlijn
 ·  24 april 2016  08:48, gewijzigd 24 april 2016  08:55

Volgens mij zingt de vogel gedurende de ochtend en delen van de avond continu alleen is het door de afstand vaak niet hoorbaar. Nu blijkt dat die meer zangposten heeft die wel 150 meter uit elkaar liggen kan het zijn dat die stil lijkt. Ik ben wel benieuwd of er daadwerkelijk nu en gisteren ook een Kleine Karrekiet in de rietstrook tussen beide zangposten aanwezig was, die de situatie nog ingewikkelder maakt..

Max Berlijn
 ·  24 april 2016  09:32, gewijzigd 24 april 2016  09:34

Zie bijv het commentaar bij deze http://waarneming.nl/waarneming/view/116883303 en mijn eigen http://waarneming.nl/waarneming/view/11 6891207 posting

Arnoud B van den Berg
 ·  24 april 2016  10:49, gewijzigd 24 april 2016  11:39

@Max: Twee keer meende ik een stukje zang van Kleine Karekiet te hebben opgenomen. Bij het uitwerken hoorde ik dat dit in beide gevallen wordt voorafgegaan door 'uu'-tonen (dus toch Zwartkoprietzanger betrof). Met andere woorden, ik ben Kleine Karekiet in een totaal van twee uren opnametijd niet tegengekomen. Wel bijvoorbeeld IJsvogel, Matkop, Gekraagde Roodstaart, Grasmus, etc. (Dat sluit natuurlijk niet uit dat er toch ergens een Kleine Karekiet zit.)

Max Berlijn
 ·  24 april 2016  14:16

Via Enno de geluiden analyse gekregen door Arnoud over wat we opgenomen hadden op de "20 meter plek" gisteren tussen 19 en 20 uur en waarover we sterk twijfelde betreffende een Kleine Karrekiet. Het betreft toch hoogst waarschijnlijk de Zwartkoprietzanger, dus vooralsnog is nog niet aangetoond dat er gisteren en eergisteren een Kleine Karrekiet in de rietstrook zat. Dit zal natuurlijk wel veranderen in de komende dagen....

Remco Wester
 ·  24 april 2016  14:26, gewijzigd 24 april 2016  14:28

Wel bizar eigenlijk, op de 22e meerdere keren vanaf de Kerkdijk heel luid en duidelijk een 'kleine karekiet' horen zingen op/nabij de plek waar de Zwartkoprietzanger telkens zong (die dag nabij de twee boompjes en klein kaal boompje). Die ook telkens als Kleine Karekiet werd bestempelt wegens niet horen van 'wuuwuu'-stukjes. Maar wat ik afleid uit opmerkingen Arnoud is dat telkens wel óók de Zwartkoprietzanger geweest? Of is een parabool zo 'nauwkeurig' gericht, dat een Kleine Karekiet iets oostelijker of westelijker in het riet dan niet gehoord wordt?

Martijn Verdoes
 ·  24 april 2016  15:14

Vanmorgen (24 april), tussen 9:00 en 10:30 uur zat er in ieder geval één Kleine Karekiet luid te zingen op de "20 meter plek". Zeer goed kunnen beluisteren. Geen lululu en ook een rustigere zang. Anderen hebben ook Kleine Karekiet horen en zien zingen. Dus het wordt nu wel erg lastig om op afstand de Zwartkoprietzanger te claimen/horen zonder hulpmiddelen als parabolen... Dat is mij vanmorgen in ieder geval niet gelukt.

Arnoud B van den Berg
 ·  24 april 2016  16:14, gewijzigd 24 april 2016  16:21

@Remco: ja, de 'second bird theory' zou natuurlijk op kunnen gaan. Maar in de twee vermelde opnamen hoor ik nu eenmaal niet gelijktijdig de Kleine Karekiet-achtige zang en de duidelijke strofen van Zwartkoprietzanger; wel afwisselend na elkaar en vanuit dezelfde richting. Als hier toch beide soorten zingen, zullen daar ongetwijfeld geluidsopnamen van zijn gemaakt door degenen die het gebied in mochten.

Rinse van der Vliet
 ·  24 april 2016  16:25

Afgelopen donderdag zijn daar twee Kleine Karekieten gevangen en heb er vanmorgen 1 gezien (en gehoord). 

David Uit de Weerd
 ·  24 april 2016  17:21, gewijzigd 24 april 2016  17:22

Ik heb deze zang gisteravond rond 19.15 uur opgenomen. Ik meende met een Kleine Karekiet te maken te hebben. Dit is dezelfde vogel als die door Enno is opgenomen. Kan iemand mij uitsluitsel geven? Overigens had ik de juiste vogel al op 22-04 :-) En excuus voor de matige kwaliteit

http://waarneming.nl/waarneming/view/116889814

http://waarneming.nl/sound/8/43678.mp3

Dick Groenendijk
 ·  24 april 2016  18:43

@Arnoud en meelezers: op vrijdag 22 april in de ochtend zat op de plek van de Zwartkoprietzanger geen (zingende) Kleine Karekiet. Er zat een Kleine Karekiet te zingen ongeveer 100 meter oostelijk van de Zwartkoprietzanger, maar ik vraag me af of die door waarnemers op de dijk (zonder versterkende apparatuur) te horen is geweest.

Max Berlijn
 ·  24 april 2016  19:10

Vandaag ook weer een melding van de "20 meter" plek http://waarneming.nl/waarneming/view/116914852 dit   http://waarneming.nl/waarneming/view/116882259 betreft dus de ZwartkopRieza van gisterenavond op deze plek.

Bas van der Burg
 ·  24 april 2016  19:38

Even beter het kaartje bekijken max..... is dus niet de "20 meter"-plek. Zelfs niet de plek van vrijdagochtend :)

Max Berlijn
 ·  24 april 2016  19:49

O sorry zie het, je hebt gelijk.

Eddy Nieuwstraten
 ·  24 april 2016  21:31

Ter verificatie: is het nu zeker dat de opnames van David en Enno op de avond van de 23e hebben aangetoond dat het de/een Zwartkoprietzanger betreft? Beide opnames laten naar mijn bescheiden mening een zang horen die nogal afwijkt van de zang die ik steeds van de zwartkoprietzanger hoorde. Door het gebrek aan variatie en ontbreken van de kenmerkende "uuu-tonen" roepen de opnames toch veel meer een associatie met Kleine Karekiet op? Op basis van welke afwegingen cq. criteria mogen deze opnames als zwartkoprietzanger de boeken in? Is het mogelijk om de - desnoods technische - criteria bekend te maken, zodat ik beter kan begrijpen hoe men tot dit 'verdict' is gekomen? 

Arnoud B van den Berg
 ·  24 april 2016  23:17

@Martijn: Interessant dat er vandaag in tegenstelling tot gisteren wel langdurig een Kleine Karekiet vanaf de Kerkdijk te horen was. Als de vogel in 90 minuten geen enkele keer introductiefluittonen liet horen, kan het inderdaad geen Zwartkoprietzanger zijn. Ik begrijp dat vandaag het ontbreken van dat lululu zonder parabool op 140 m goed was vast te stellen, ondanks de wind. Je noemt de zang van Kleine Karekiet ook rustiger dan van Zwartkoprietzanger. Doel je op de metronomische kwaliteit van Kleine, met soms meer dan 2 of 3 herhalingen?

Martijn Verdoes
 ·  25 april 2016  00:07

@Arnoud: de Kleine Karekiet waar ik het over heb zat een stuk naar het oosten op de zogenaamde "20 meter plek" waar  o.a. Enno en David gisteren opnames hebben gemaakt. Dit is dus niet vanaf de Kerkdijk! Het riet reikt hier bijna tot aan het fietspad en de vogel was dan ook ondanks de wind en het verkeer uitstekend te horen zonder parabool. Op ongeveer dezelfde afstand als dat we donderdagavond de Zwartkoprietzanger hebben kunnen beluisteren, waarbij toen het lululu-deel (soms wel tegen de vijftien "lu-tjes") voorafgaande aan de rest van de zang goed hoorbaar waren (ondanks het feit dat dit deel van de zang een stuk minder luid is). Met een rustigere zang bedoel ik wat minder snel en zonder uitschieters van hogere klanken. Ook monotoon zonder snelheidswisselingen. Omschrijven van geluid is nooit mn sterkste punt geweest.... toch ook maar eens opname apparatuur aanschaffen...

Ben trouwens wel benieuwd of er nog reacties gaan komen op de vragen van David en Eddy. Ben ook erg benieuwd. 

Guus van Duin
 ·  25 april 2016  00:36, gewijzigd 25 april 2016  00:38

ik heb zaterdag 23 april een kleine karekiet zien rondklimmen recht voor de plek op de dijk waar iedereen stond. en dat was precies de enige keer dat ik hem had tussen pak 'm beet 9 uur en 15 uur. de vogel was zeker een seconde of tien in beeld.

ook Jan Wierda, met wie ik later op de ochtend/begin middag uren lang de plek voor de waarnemingspost vanaf statief heb afgetuurd met telescoop en 15x56, had deze vogel gezien. er zat dus zeker een kleine kar ter plekke, maar die heb ik niet horen zingen.

ik ben intussen begonnen met het afluisteren van de urenlange opnamen die ik zaterdag maakte (Olympus LS11, zonder parabool). mocht daar iets uitkomen, dan laat ik dat weten. en ik verbaas me erover hoe makkelijk mensen gedreven door hun enthousiasme een soort op hun lijst zetten. even de hand in eigen boezem, want ook ik meende hem toch echt gehoord te hebben. terecht ..? als hij niet op de opnamen te horen is, wordt het toch wel een ietwat raar verhaal wat betreft de waarnemingen van zaterdag(ochtend en -middag) ...

Max Berlijn
 ·  25 april 2016  07:29, gewijzigd 25 april 2016  07:57

Hmm, voorlopig resumerend; vrijdag 22, enkel de Zwarkoprietzanger, de gehele dag op de zangplek van donderdagavond en geen waarnemingen van Kleine Karren op die plek, zaterdag 23, de Zwartkoprietzanger in de ochtend op de bekende plek en, bewezen door de opname om 17.00 uur van Theo Bakker, op de 20 meter plek. In de avond hier ook?? (opnames welke voor het oor vaak op een Kleine Kar leken geanalyseerd). Zeker op die dag Kleine Karren op beide zangplekken, gezien en gehoord. Zondag 24, bewezen aanwezig op de bekende plek door opname Rolf de By, na 10.00 geen invoeringen meer behalve een om 11.15 op een rare plek. Minimaal een Kleine Kar aanwezig op de 20 meter plek.

Voor sonobeten als ikzelf ben ik blij dat ik er vrijdag was, blijft uitermate jammer dat we geen toestemming kregen dichterbij te gaan (ook de kale akker met pad achterlangs was een prima optie geweest), ik weet zeker dat we hem dan hadden kunnen zien. Hopelijk krijgen de niet ringers ooit een herkansing..

Jan van der Laan
 ·  25 april 2016  08:03

En op zondag en vandaag is het slecht weer. De vogel zal er nog wel zitten. Als je hem wilt zien moet je gewoon langdurig posten.

Wil je Zwartkoprietzanger echt goed zien, boek dan een reisje naar enz. enz.

Max Berlijn
 ·  25 april 2016  08:36, gewijzigd 25 april 2016  09:27

Ik vraag me af of het een kwestie is van "gewoon langdurig posten". Er zijn in totaal 2 personen die het vanaf de dijk is gelukt. Beide tussen 10 en 11 (hogere tempratuur?) terwijl de vogel luider zong, toch? Ik denk dat hoog op de dijk staan op het moment dat die zingt en dan intensief speuren met scoop, de meeste kans geeft (zaterdagavond geprobeerd). Helaas blijft het weer tot vrijdag slecht, met mogelijk woensdag een iets minder windrijke dag.

Jelle Scharringa
 ·  25 april 2016  09:29

Ik ben blij dat ik eigen opnames heb van vrijdagavond. Anders zou ik me toch zorgen gaan maken. Verrassend trouwens hoeveel andere soorten je op de achtergrond hoort als je een uur lang alles open heb staan. Daarbij zat geen Kleine Karekiet maar wel een ernstig verstorende Zanglijster.

Diederik Kok
 ·  25 april 2016  11:53

De genoemde opnames van David en Enno laten m.i. een Kleine Kar horen. Ik heb geen sonagrammen bestudeerd en laat me graag corrigeren, maar ik hoor hier de regelmatige structuur die typisch is voor Kleine Kar. Zwartkopriet is (zoals Martijn al aangeeft) onregelmatiger, wat sneller, en voor mij meer brabbelend. En heeft natuurlijk de lululu strofes die op de opnames niet hoorbaar zijn. De opname van Theo Bakker op de genoemde plek (hoewel ook matig en kort) lijkt me inderdaad wel de Zwartkkopriet te tonen. 

Bas van der Burg
 ·  25 april 2016  12:02

Max, op vrijdag 22 april is de vogel rond ca. 1210u gezien door Karel Hoogteijling, Ben Gaxiola en volgens mij ook door Leo Stegeman (missch paar namen vergeten). Daarnaast hebben anderen helaas alleen een vogeltje zien wegschieten. 

Leo Stegeman
 ·  25 april 2016  12:29

Klopt Bas....

Max Berlijn
 ·  25 april 2016  12:36

Klopt Bas, en de dag erna door Eddy Nieuwstraten, dat waren de zicht waarnemingen tot op heden.

Max Berlijn
 ·  25 april 2016  23:51, gewijzigd 25 april 2016  23:51

http://waarneming.nl/soort/view/77160?from=2016-04-25&to=2016-04-25 helaas geen echte details van vandaag, ben wel benieuwd hoe de waarnemers het vast groeiend aantal arriverende Kleine Karekieten hebben weten uit te sluiten..

Rob Halff
 ·  26 april 2016  00:02

Eens Max. Ben ook benieuwd hoe de CDNA hier mee om gaat. Je zou eigenlijk van elke dag goede opnames moeten hebben lijkt me...

Max Berlijn
 ·  26 april 2016  08:05

Nu toch wat details toegevoegd.

Arnoud B van den Berg
 ·  26 april 2016  10:21

Goede kans dat deze vogel nog een paar weken blijft zingen. Als de wind volgende week wat gaat liggen en de temperatuur omhoog gaat, kunnen de karakteristieke introductiefluittonen ook vanaf de Kerkdijk weer worden gedocumenteerd.

Max Berlijn
 ·  26 april 2016  17:50

Zou leuk zijn als het dan zo er uit gaat zien https://www.youtube.com/watch?v=5EFveQVWXJI let op de zang, lululu en dan Kleine Karekiet. Vandaag overigens nog niet gemeld..

Arnoud B van den Berg
 ·  26 april 2016  18:47, gewijzigd 26 april 2016  18:53

@Max: De zang is vandaag wel waargenomen (zie melding van Albert). Vind het juist spannend om hem alleen te horen. Als je de soort graag wilt zien, kun je beter 12 uren de snelwegen naar het zuiden afrijden en in de rietvelden van de Camargue aan de oostkant van Etang de Vaccarès kijken.

Guus van Duin
 ·  26 april 2016  19:38

ik hoorde dat de vogel vanochtend tijdens een inventarisatieronde van dichtbij is gezien en gehoord ...

Guus van Duin
 ·  26 april 2016  19:51

ik heb na dik twee uur opnamen van zaterdag 23 april afluisteren (dank u, het schiet op ...) iets gevonden wat op het kleine karekieterige van de zwartkoprietzanger lijkt:

http://waarneming.nl/waarneming/view/116851292

het fragment zit tegen het eind en het duurt maar even. en ja, schiet u maar ...

Lonnie Bregman
 ·  26 april 2016  21:39, gewijzigd 26 april 2016  21:56

http://waarneming.nl/waarneming/view/116971119

Hier twee opnames van gisteravond. We hebben ongeveer staan luisteren van 18:30 tot 21:00. Ook een aantal keer een normaal klinkende Kleine kar die tegelijk zong met deze vogel (min. 2 vogels aanwezig dus). In het veld waren we in de veronderstelling dat het de juiste vogel was, maar aangezien we er lang hebben gestaan en geen enkele keer het 'lu lu lu' hebben gehoord ben ik toch benieuwd wat jullie mening is?

Guus van Duin
 ·  26 april 2016  23:57, gewijzigd 27 april 2016  00:07

en dan ik weer. veel is het niet wat ik gevonden heb, en om nou te zeggen dat de puzzel helemaal is opgelost …

dit hoorde ik in mijn opnamen (ik ben bijna klaar met alles afluisteren …):

nog steeds op zaterdag 23 april zo omstreeks kwart voor 12

http://waarneming.nl/sound/view/43786

in de lagen en hogen onderdrukt, in de middenpartij wat opgewaardeerd ...

Arnoud B van den Berg
 ·  27 april 2016  09:23

Op sonagrammen kon ik de lululu-roepjes aan het begin van een zangreeks in de opnamen van 22/4 wel makkelijk vinden; door alle bijgeluiden, en omdat ze vaak zacht klinken, waren ze in het veld echter lang niet altijd te horen. Die lululu-roepjes leken trouwens behoorlijk variabel in volume en snelheid.

Guus van Duin
 ·  27 april 2016  09:36, gewijzigd 27 april 2016  09:37

als instinkertjes op winderige afstand, kon ik op mijn opnamen lulu-achtige zaken noteren van met name baltsende tureluur. maar ook nachtegaal, matkop (denk ik), verre zanglijster, en mogelijk zelfs zwartkop en grasmus (beide in een imitatie) gooiden hoge ogen. op sonogrammen ben je er meestal snel uit, maar ja, ons oor hoort nou eenmaal geen tekeningetjes :-)

ik wacht nog op de eerste opnamen van het zwartkoprietzanger-lululu van zaterdag 23 april tussen 9 en 15 uur ...

Edward van IJzendoorn
 ·  27 april 2016  14:55

Volgens Fessl&Hoi zie https://www.researchgate.net/publication/233115707_The_significance_of_a_two_part_song_in_the_moustached_warbler_Acrocephalus_melanopogon

is het typerende fluitdeel van de zang heel kort als ze ongepaard zijn  en veel langer als ze gepaard zijn en jongen hebben. Heeft te maken met de functie ervan: niet zozeer om wijfje te lokken maar vooral om territorium te verdedigen. Van zo'n  geïsoleerd beest als die van ons hoef je dus niet veel fluittonen te verwachten.

Martijn Verdoes
 ·  27 april 2016  17:38

Toch een broedgevalletje dan?! Op de 21ste liet de vogel best lange fluittoon intro's horen voor de brabbelzang. Luister bijvoorbeeld hier naar: https://www.dutchbirding.nl/gallery/detail/18608?page=0#navbar-collapse (excuses voor de bijgeluiden).

Jelle Scharringa
 ·  28 april 2016  12:55

Heren..

Zijn er nog beoordeelbare geluidsopnanen van de Zwakoriza na zaterdagochtend, oftewel hoe zeker is het dat de vogel er nu nog aanwezig is??

Max Berlijn
 ·  28 april 2016  13:09, gewijzigd 28 april 2016  13:14

Laatste "bewijs" is de opname van Rolf de By van zondag  http://waarneming.nl/waarneming/view/116903025. Tevens ben ik nog steeds benieuwd naar de hoor en zicht waarneming van de inventariseerder op dinsdag. Momenteel staat Teus op de plek.

Diedert Koppenol
 ·  28 april 2016  13:23

Laatste 'bewijs' is dan van Reinier de Vries. http://waarneming.nl/waarneming/view/116971119

Max Berlijn
 ·  28 april 2016  13:24, gewijzigd 28 april 2016  13:46

Ik kan het hier niet afluisteren maar zitten in die opnames lululu tonen, dan? Bij die van Rolf wel en indien niet opgenomen durf ik het na zaterdagavond niet meer...

Edit: Teus heeft er twee uur gestaan met enkel een hoor en zichtbare Klein Kar.

Teus Luijendijk
 ·  28 april 2016  15:35

Zoals Max al schreef heb ik er vandaag 2 uurtjes gestaan, maar niet in de beste tijd van de dag (11.30-13.30h). Op de plek met de pomp (waar we vrijdag allemaal stonden) een zingende Kleine Karekiet, meerdere malen ook gezien. Geen spoor van de Zwartkoprietzanger. Iets verderop (op de zgn. 20-m-plek) een tweede Kleine Karekiet, al heb ik die niet gezien. Geen moment was er iets te horen dat neigde naar het gebrabbel van de Zwartkoprietzanger zoals vrijdag (met moeite) te horen was. De lu-lu tonen moet ik dan dus maar aannemen....

Boy Possen
 ·  28 april 2016  16:54

Maar zie ook het commentaar bij de waarneming van vandaag.

Arnoud B van den Berg
 ·  28 april 2016  17:24, gewijzigd 28 april 2016  17:45

Had de vogel vanmorgen op de 'oude' plek van vrijdag, in totaal zeven minuten zingend, tussen 09:25 en 09:50 (geluidsopnamen met parabool). Verbazend genoeg vóór dat tijdstip (vanaf kort na 06:00) niet gehoord en na 09:50 ook niet (maar ben niet lang meer gebleven); noteerde wel vier zingende Kleine Karekieten. Voorzichtigheid is geboden want er is ook een Merel present die nu en dan luuluu-tonen in zijn zang laat horen.

Martin Bonte
 ·  28 april 2016  19:00, gewijzigd 28 april 2016  19:01

Is er ook nog ergens een sonogram te vinden waar de lululu zang goed op te zien is?

Zaterdagmorgen ook deze opname gemaakt, vind het bij deze lastig om Kleine karekiet uit te sluiten.

http://waarneming.nl/waarneming/view/117461387

Arnoud B van den Berg
 ·  28 april 2016  23:08, gewijzigd 29 april 2016  14:18

@Martin: ik kan hier geen Zwartkoprietzanger horen. Je kunt denk ik ook zelf sonagrammen maken van lululu-tonen: door gepubliceerde opnamen te gebruiken (Roché-CDs of xenocanto). Het zijn horizontale streepjes of golfjes (er is variatie) op en net boven 2kHz.

Tom van der Have
 ·  29 april 2016  10:50

Op 20 april hebben de vangers op de vangstlocatie (tijdens het opzetten van de netten?) een kleine karekiet gehoord en ingevoerd: http://waarneming.nl/waarneming/view/116758409

Op 21 april is vlak voor de vangst van de zwartkoprietzanger ook nog een kleine karekiet ingevoerd op de vangstlocatie, maar verder de gehele dag niet meer. Gezien de overeenkomst in zang lijkt het mij waarschijnlijk dat de zwartkoprietzanger al op 20 april op de vangstlocatie een zangterritorium had.

Martin Bonte
 ·  29 april 2016  19:33, gewijzigd 29 april 2016  19:35

Bedankt Arnoud,

Wat we al vermoeden dat de opname dus wel een van de kleine karekiet kan zijn , gelukkig liet de zwartkoprietzanger later wel haar lululu horen maar helaas met de recorder uit.

Opnames beluister op Xeno canto en het sonogram geeft inderdaad bij lululu geluid het kenmerkende horizontale streepje aan.

Toch zitten er ook nog redelijk wat opnames tussen zonder deze zang.

Arnoud B van den Berg
 ·  29 april 2016  21:41, gewijzigd 29 april 2016  22:06

De vogel wordt de laatste dagen zelden gehoord. Gisteren duurde het liefst drie-en-een-half uur voordat Hans vdM en ik hem konden opnemen. Dit past bij ervaringen in het nabije broedgebied, waar de zangactiviteit het hoogst is in het vroege voorjaar (49 van 81 opnamen van The Sound Approach zijn van maart-april en slechts 8 van mei). Dus best kans dat hij nog maanden blijft maar in mei niet meer zingt... In ZW-Europa is het merendeel trouwens standvogel terwijl de exemplaren in Oostenrijk en de Balkan naar Mediterrane kusten trekken, om al vanaf begin maart weer terug te keren. Je zou daarom verwachten dat hij uit het zuid-oosten komt, 'doorgeschoten' op trek, en in september ook weer zal wegtrekken.

Max Berlijn
 ·  30 april 2016  07:51, gewijzigd 30 april 2016  08:32

Het pad langs de akker die aan de achterkant aan het rietveldje grenst wordt volgens een locale vogelaar normaal wel betreden en loopt naar een visvijver van de locale visvereniging (zo vertelde mij een vogelaar daar op donderdagavond). Nu is dit afgesloten en staat er ook een speciaal bord voor de bezoekers van deze rietzanger.  Als de vogel blijft zou een excursie daar mogelijkheden bieden tot het zien van de vogel??, en in ieder geval de kans geven tot beter horen...

Die oostelijke ondersoort mimicus http://www.hbw.com/species/moustached-warbler-acrocephalus-melanopogon lijkt mij als leek trouwens een waardige split doordat ze in uiterlijk erg afwijken van de ondersoort die we hier hebben.

Arnoud B van den Berg
 ·  30 april 2016  10:27

@Max: Zien is vrees ik te moeilijk, vooral nu het jonge riet al omhoog schiet. Het is immers een soort die dichtbij de bodem foerageert, laag tussen oude rietstengels doorkruipt en nimmer aan zangvluchten doet.

Pas 35 jaar geleden realiseerden we ons dat we naast een verrekijker een telescoop moesten hebben voor 'beter zien'. Dit geval demonstreert dat je voor 'beter horen' een parabolische microfoon nodig hebt, of in ieder geval een goede richtmicrofoon met een grotere reikwijdte dan wat je mobieltje biedt.

Martijn Verdoes
 ·  30 april 2016  10:49

@Max: ik vind het jammer en behoorlijk respectloos dat je er nu weer publiekelijk op aandringt dat men het gebied in zou mogen. Respectloos naar de terreinbeheerder en respectloos naar de ringers die de waarneming bekend hebben gemaakt, zodat iedereen in staat is geweest de vogel te horen. Dezelfde ringers die AL GEPROBEERD HEBBEN een excursie te regelen, zonder succes. Dit soort acties werken geheimhouding van vangsten en waarnemingen in de hand! Er staat een hek met een bordje "verboden toegang". Dat maakt of daar wel eens mensen lopen redelijk irrelevant volgens mij. En als je vindt dat er een excursie mogelijk moet zijn, regel het dan. Het liefst zonder de toekomst van het ringen in het gebied op het spel te zetten...

Max Berlijn
 ·  30 april 2016  14:17, gewijzigd 30 april 2016  14:58

Martijn, ik begrijp werkelijk niet wat er respectloos is aan het (openbaar) zoeken naar mogelijkheden van een excursie (ik enthausiastmeer helemaal niemand er zo maar in te gaan, waar staat dat?). Respectloos zou zijn wanneer je mij uit dit verboden gebied plukt. Nu de vogel er langer zit is het niet echt onlogisch dit te doen, zeker niet wanneer je ter plekke door een bevriende locale vogelaar wordt aangesproken met de opmerking : "waarom staan jullie zo ver?", en "ik loop daar heel vaak". Ik heb inmiddels begrepen dat het voorste grasweiland een andere eigenaar kent dan de akker die aan de achterzijde grenst. Ik wist niet dat jullie de eigenaar van dat perceel blijkbaar ook benaderd hebben? Martijn, jij bent in de gelukkige omstandigheid de vogel wel te hebben gezien, maar geloof me er zijn 100+ vogelaars (waaronder ik) die weinig plezier beleven aan het beluisteren van enkel het geluid. Jij bent volgens mij een wetenschapper? en zal je dan vaak ook de vraag stellen; Waarom?, is er een Lepelaar kolonie, groeit er op het pad achterlangs een zeldzame plant? brengt een excursie de ringactiviteiten op dit moment in gevaar? Volgens mij allemaal niet. Ja ik zal altijd proberen voor zichtkansen te gaan; toevallig vandaag tien jaar geleden konden we ook de Zanggors niet bezoeken omdat die in verboden terrein zat, een dag later stonden we toch op de plek MET de desbtreffende toezichthouder en bleken al de vooraf bedachte obstakels ongegrond, helaas was de vogel toen al gevlogen....

En zie: https://www.dutchbirdalerts.nl/alerts/96666?page=0   het is allemaal niet zo bijzonder om een excursie te regelen na een vangst . Wees gerust. Ik zal me verder onthouden betreffende excursie mogelijkheden, jij je zin.

Arnoud B van den Berg
 ·  30 april 2016  14:17

Vernam zojuist van Lukasz dat de vogel die dit voorjaar in Noord-Duitsland zong voor het laatst op 19 april is gemeld. De vogel in Polen zong niet meer na 21 april en is sindsdien uiteraard onvindbaar. De Nederlandse vogel houdt het dus langer vol.

David Uit de Weerd
 ·  30 april 2016  16:46, gewijzigd 30 april 2016  16:47

@Max: ik begrijp Martijn zijn reactie wel. Waarom zoek je zelf geen contact met die akkerbouwer en regel je zelf een excursie achter de schermen? Het enige wat je nu doet is publiekelijk roepen zonder zelf in actie te komen. Vind ik erg gemakkelijk en doet inderdaad geen recht aan de inspanningen van de ringgroep cq Bram. Dus: pak de handschoen op en regel het of houd je mond ;)

En Jan zijn suggestie is ook een goede: wil je een Zwakorieza zien, dan boek je een vlucht richting Middellandse Zee.

Max Berlijn
 ·  30 april 2016  19:18, gewijzigd 30 april 2016  19:45

David, dat wil ik best doen (heb vrijdag wat geprobeerd) maar ga niet als buitenstaander van de Ooij een ringstation in gevaar brengen door zonder hun goedkeuring mensen verder te benaderen. Verder is mijn mond houden niet mijn sterkste kant :-). Ik begrijp overigens niet waarom er zo'n taboe op een excursie wens rust...zoals gezegd, ik zal het verder laten rusten. Betreffende de suggestie van Jan; zien in het buitenland is gaaf maar in NL nog leuker.

Arnoud B van den Berg
 ·  2 mei 2016  11:26

@Max: als ik de berichtgevingen op waarneming goed interpreteer, heeft een aantal personen tijdens ringwerkzaamheden dit weekend zonder succes vanaf de achterzijde van het riet gezocht en geluisterd. Het lijkt er dus op dat deze zingende zwartkoprietzanger, net als die in Duitsland en Polen dit voorjaar, onvindbaar is geworden. Volgens mij is er na donderdag 28/4 ook geen overtuigende geluidsopname meer gemaakt.

Max Berlijn
 ·  2 mei 2016  13:18

Ik zag het, een aantal Groningse vogelaars hebben op uitnodiging blijkbaar gezocht. Goed om te weten, ik ga er geen tijd meer in stoppen.

Folkert Jan Hoogstra
 ·  2 mei 2016  18:34

Max, wat ik heb begrepen is dat iig Martijn Bot daar zou meekijken voor zijn bedrijf Birding Holland. Dat had niets met de rietzanger te maken, maarja als je er toch bent...