Roodkeelnachtegaal

Fotogalerij

België

Zeldzame soorten

Calliope calliope · Siberian Rubythroat

Datum	13 februari 2016
Locatie	Hoogwoud
Fotograaf	Luuk Punt
Bekeken	19530 ×
	Foto's van een (sub)zingende roodkeelnachtegaal heb ik op dit podium nog niet gezien, daarom durf ik het wel aan om in het geweld van alle kalenderplaten van deze droomsoort een simpel digiscoopplaatje van vanmorgen half negen te uploaden. :-)

Discussie

Luuk Punt · 13 februari 2016 21:35

Filmpjes waarop te zien is dat de vogel zit te zingen via deze links: https://www.youtube.com/w... en https://www.youtube.com/w...

Jan Hein van Steenis · 13 februari 2016 22:41, gewijzigd 13 februari 2016 22:45

Leuke foto Luuk! Hij zong eerder met z'n snavel dicht: http://www.dutchbirding.n....

Luuk Punt · 14 februari 2016 16:42

Thnx, Jan Hein! Ik was zelf ook blij verrast. ;-) Ik was ook aangenaam verrast dat de vogel ondanks het donkere en koude weer zo veel zong. In mijn beleving zong hij ook harder dan twee weken geleden. Ik ben benieuwd naar de opnames die Arnoud en Peter hebben gemaakt.

Luuk Punt · 15 februari 2016 21:10

Prachtige opname gemaakt door Peter hier op de website te beluisteren: http://www.dutchbirding.n...

Max Berlijn · 19 februari 2016 12:03, gewijzigd 19 februari 2016 12:04

Volgens mij is nu iedereen geweest http://www.dutchbirdalert... ook die op vakantie waren, ik zeg; klaar voor de voorjaartrek.

Jan van der Laan · 19 februari 2016 12:04

Klaas E? is die geweest?

Arnoud B van den Berg · 19 februari 2016 14:28

De vogel kan pas eind mei in Siberië terecht. Overigens rijgt hij in zijn 'plastic song' allerlei imitaties van 'zomergasten' aan elkaar, zoals alarmroepjes van Boerenzwaluw.

Max Berlijn · 19 februari 2016 14:48

okay, als die in een kooi geboren zou zijn, zou dat ietwat moeilijk te verklaren kunnen zijn?

Arnoud B van den Berg · 19 februari 2016 15:13

In een kooi geboren? Hoe kom je op het idee!

Frank Neijts · 19 februari 2016 17:16

Behalve als die volière op of naast een boerenerf heeft gestaan Max ..:-)

Bert de Bruin · 19 februari 2016 19:52

Niet iedereen is geweest...Kom over een week! Misschien een dubbel met de tafeleend?

Tiemen De Smedt · 20 februari 2016 14:19

Vandaag reeds gezocht?

Edwin Russer · 20 februari 2016 17:24

http://waarneming.nl/waar...

Arnoud B van den Berg · 26 februari 2016 23:30, gewijzigd 26 februari 2016 23:42

@Frank & Max: hij imiteerde vandaag vaak zang van Bladkoning. Daar zullen diehard wilde-herkomst-ontkenners toch van opkijken...:)

Eduard Sangster · 27 februari 2016 00:10

Dat is breaking news Arnoud!

Frank Neijts · 27 februari 2016 01:53, gewijzigd 27 februari 2016 02:07

Arnoud: Ik geloof best dat die Roodkeel een wilde vogel is hoor maar het feit dat-ie een Blako (of andere Aziatische taigasoort) in zijn repertoire heeft is daarvoor geen ècht bewijs natuurlijk. De voor export naar NW-Europa bestemde Aziaten worden immers in het najaar ergens in ZO-Azië gevangen en dan hebben ook de jonge mannetjes al een heleboel geluiden uit het broedgebied in hun hoofdjes 'opgeslagen' (http://biotechnischeveren...). Dus ook na een langer durende gevangenschap en eventuele ontsnapping, kan-ie (nog) prima een heel taigakoor ten gehore brengen als-ie eenmaal gaat zingen in het voorjaar.. (Het is daarmee echter wèl minder waarschijnlijk dat-ie afgelopen jaar ergens in een kooi in Nederland is geboren..)

Max Berlijn · 27 februari 2016 07:10, gewijzigd 27 februari 2016 08:30

Minder waarschijnlijk = onmogelijk. Als eerste jaars na vervoer naar NL meteen ontsnappen en gevonden worden lijkt mij eigenlijk ook erg onwaarschijnlijk. Indien je dat waarschijnlijk acht zou je bijv. het isotopen bewijs bij de onv. Deense Sibtaling als geen bewijs kunnen zien. Tevens ligt de (legale) import van Aziatische soorten gelukkig al jaren stil wat bijv. goed te merken is aan de meldingen van niet trekvogels (Laughingthrushes) als escape in onze streken. Resumerend is denk ik met de imitatie van een Blako het bewijs geleverd dat het om een wilde vogel moet gaan.

Frank Neijts · 27 februari 2016 10:18

Eg nie. Zolang er (illegale) importen bestaan waarbij Roodkeelnachtegalen (adulte en/of 1e kj vogels) zijn betrokken, is de mogelijkheid aanwezig dat je in Nederland in een kooi een Roodkeel kunt horen die een taigasoort imiteert. En dus is er een mogelijkheid dat zo'n vogel ontsnapt. En omdat het er maar 1 hoeft te zijn (zie CDNA-handboek) kun je zo'n Blako-imitatie niet als bewijs van wildheid opvoeren.

Max Berlijn · 27 februari 2016 10:27, gewijzigd 27 februari 2016 10:43

Mag ik dan eerst een bewijs zien van die illegale importen van eerste jaars RoKeNa's, tot die tijd zijn het niet onderbouwde veronderstellingen. Tevens ga je niet in op het daarmee dus onzinnig verklaren van isotopen onderzoek van eerste jaars vogels (eenden). Misschien waren die geringde Sneeuwganzen (uit Manitoba) uit de 80tiger jaren ook wel eerst als geringde vogels gevangen in de US en daarna hier los gelaten....

Herman Bouman · 27 februari 2016 10:33

Met zoveel kennis van kooivogels zit Dhr. Neijts misschien op het verkeerde forum? Dus je gelooft het wel maar wil toch nog even zeggen dat..... zucht. Het verdorie, doe ik hetzelfde.

Roland Wantia · 27 februari 2016 11:14

... de kwalificatie "bewezen" (het staat vast dat) voorbarig/onjuist is. Met uitleg. Prima toch? In feite geeft Frank aan dat niet valt te bewijzen, hoogstens aannemelijk te maken, dat een dwaalgast hier zonder (directe) hulp van mensen is terecht gekomen. Tenzij het betreffende exemplaar op de voet is gevolgd.

Max Berlijn · 27 februari 2016 13:18, gewijzigd 27 februari 2016 13:22

Is het bewezen dat Gerard S. de meeste soorten in NL heeft gezien?, ik en vele anderen zagen hem in de richting van een desbetreffende zeldzaamheid kijken met zijn kijker, maar of hij de (juiste) vogel zag?..., aannemelijk is het wel. In onze "wereld" wordt een ring of een isotoopuitkomst als een "bewijs" van herkomst gezien. Zolang je dit als bewijs ziet zal je zangimitatie van soorten uit het originele broedgebied als een even zwaar bewijs moeten zien van die herkomst, net zoals je de imitatie van een Zebravink door deze RoKeNa als bewijs van de herkomst uit een kooi zou moeten zien. Eg wel.

Arnoud B van den Berg · 27 februari 2016 13:44, gewijzigd 27 februari 2016 14:58

@Max: een wilde herkomst is in individuele gevallen nu eenmaal nooit met 100% te bewijzen: jammer voor de puristen onder de dwaalgastliefhebbers. Zelfs als isotopen, ringterugmeldingen of zang-analyses wijzen op een wilde herkomst, dan nog kan een vogel tijdens zijn leven gevangen, verplaatst en weer losgelaten zijn. Dat klinkt onwaarschijnlijk maar er zijn voorbeelden van. Absolute zekerheid over een wilde herkomst is denk ik alleen te geven wanneer je een vogel vanaf het moment dat hij als kuiken zijn nest verlaat elke dag kunt volgen, zoals dat nu met gps-tags mogelijk is. Het omgekeerde, een onwrikbaar bewijs dat er sprake is van een kooivogel, is evenmin makkelijk te verkrijgen, behalve met isotopen, een kooi-ring of zang-analyses....

Herman Bouman · 27 februari 2016 14:39

https://twitter.com/j_van... bijzondere waarneming. Makes you wonder?

Arnoud B van den Berg · 27 februari 2016 15:03, gewijzigd 27 februari 2016 15:35

@Herman: jammer (of juist goed?) dat de zang van een eend aangeboren is...

Ed van Boheemen · 28 februari 2016 08:47

Is dat getaped?

Ed van Boheemen · 28 februari 2016 08:47

Is dat getaped?

Arnoud B van den Berg · 28 februari 2016 12:50, gewijzigd 28 februari 2016 13:09

Ja.

Davy Bosman · 28 februari 2016 13:34

Wacht toch nog maar effe af, ed? Het gaat hier wel om dezelfde Arnoud die begin de jaren 80 urenlang zijn heavy-metal platen achterwaarts zat te draaien en beweerde verborgen satanische boodschappen te horen!

Davy Bosman · 28 februari 2016 13:47, gewijzigd 28 februari 2016 13:49

Op een meer serieuze noot, verwijs ik naar de "judas priest" rechtzaak. Als iemand je iets suggereert een bepaald iets te horen of dat je iets per se wil horen, ga ja dat ook horen! Het beruchte 'I ask you for a peppermint'. https://www.youtube.com/w... en zap naar 3:39

Luuk Punt · 28 februari 2016 14:42

Rob van Bemmelen heeft gisteren ook mooie opnames van de zang gemaakt, waarin "ratels" te horen zijn die mogelijk imitaties zijn van Siberische sprinkhaanzanger. Of zijn het imitaties van spreeuwenzang? Te beluisteren via deze link: http://www.dutchbirding.n...

Arnoud B van den Berg · 28 februari 2016 15:14, gewijzigd 29 februari 2016 08:39

@Luuk: die ratels zijn misschien van de rubythroat zelf of het betreft een nog niet uitgekristalliseerde imitatie. Heb inmiddels een sonagram naar de geluidengalerij gestuurd waarop je prima imitaties van de roep of zang van een paar Siberische soorten ziet (en hoort). De vogel weet steeds overtuigender een behoorlijk aantal soorten te imiteren. Wie had gedacht dat je ooit in februari ergens in een dorp in de kop van Noord-Holland soorten als Zwarte Specht, Grote Pieper, Blauwe Nachtegaal, Siberische Sprinkhaanzanger en Bladkoning zou kunnen horen? Voor meer informatie over waar, hoe en wanneer vogels hun zang leren, is het boek van Mark Constantine & The Sound Approach (2006) een aanrader.

Luuk Punt · 28 februari 2016 17:54

Dank voor je informatie, Arnoud! Ik ben benieuwd naar het sonogram.

Luuk Punt · 28 februari 2016 20:18

Dank, Arnoud. Staat nu online: http://www.dutchbirding.n...

Arnoud B van den Berg · 28 februari 2016 21:27

@Luuk: het is een kort stukje Calliope-zang van 6 sec (van 26/2) waarin imitaties van drie Siberische soorten zijn te horen; de determinatie is bevestigd door het vergelijken van sonagrammen.

Max Berlijn · 3 maart 2016 16:52, gewijzigd 3 maart 2016 16:54

Op zich leuk om deze zang https://www.youtube.com/w... nog eens te analyseren en kijken of we hier ook siberische soorten horen? of juist niet?

Arnoud B van den Berg · 3 maart 2016 20:14, gewijzigd 3 maart 2016 20:15

@Max: weet je waar deze vogel is geboren?

Max Berlijn · 3 maart 2016 22:56

Nee dat niet idd.

Arnoud B van den Berg · 4 maart 2016 14:12, gewijzigd 4 maart 2016 14:13

Het verklaart dan waarom je geen imitaties van Bladkoning en Grote Pieper hoort in de zang.

Frank Neijts · 4 maart 2016 16:37

Alleen toch als de vogel is geboren op een plek waar die soorten niet voorkomen? Als de vogel in zijn eerste najaar wild is gevangen, vervolgens met of zonder ring in W-Europa is terechtgekomen, zal hij in zijn plastic song imitaties van vogels uit zijn geboortestreek ten gehore brengen. Als dat ergens in de Siberische taiga is geweest zal daar vrijwel zeker Bladkoning bij zijn ..

Luuk Punt · 5 maart 2016 20:10

Vanmorgen zong de roodkeelnachtegaal nauwelijks, maar was deze vooral aan het foerageren. Wellicht als gevolg van de koude nacht moest er eerst flink worden gegeten. De vogel zong wel een tijdje, maar op een andere locatie: https://vogelpunt.wordpre...

Ed van Boheemen · 14 maart 2016 21:00

Lees dat de vogel nog steeds meelwormen eet (krijgt)? Is het nog steeds noodzakelijk, gezien de stijgende temperaturen, om de vogel op deze manier bij te voeren? Of wordt dat nog steeds gedaan ivm/tbv andere redenen..?

Ed van Boheemen · 14 maart 2016 21:00

Luuk Punt · 18 maart 2016 20:02

Getuige dit filmpje wordt de RKN steeds tammer: https://www.youtube.com/w...

Vincent Hart · 18 maart 2016 20:44

De meelwormen zijn natuurlijk nooit noodzakelijk geweest voor de vogel (al zal ie er geen bezwaren tegen hebben). Ik neem aan dat bezoekers van de vogel - specifiek die met een camera en wellicht uit een groep die de beestjes wel vaker voor dergelijke doelen inzet - voor de constante stroom meelwormen blijven zorgen...

Enno Ebels · 18 maart 2016 21:45

Over meelwormen gesproken: in China (bij Beijing) lokken ze met meelwormen zelfs overwinterende Rotskruipers van de kliffen naar beneden om ze voor de lens te krijgen, zie: http://birdingbeijing.com...

Wietze Janse · 18 maart 2016 21:49

Kunnen we dan Max niet vragen regelmatig wat in de groeve van de St Pietersberg te strooien?

August van Rijn · 19 maart 2016 10:00, gewijzigd 19 maart 2016 10:01

Donderdag liep de RKN bijna over mijn voeten heen, zo tam was hij, was ook druk bezig om mugjes en vliegjes te vangen. Wat ook opviel dat hij de lokale katten uitdaagt en op het laatste moment opvliegt als de kat hem probeert te vangen. Terwijl de de merels, roodborsten al in paniek waren opgevlogen.

Steven Wytema · 19 maart 2016 12:40

@Vincent: toen ik er gisteren was, waren er geen meelwormen, geen stammetje, en eigenlijk naast het modderplekje van een paar maanden terug totaal geen tekenen dat er mensen op afkomen. De vogel is ook zo tam dat je geen meelwormen nodig hebt, en ik gok dat dat ook al weken (?) niet meer gebeurt

Roland Wantia · 19 maart 2016 13:49

Zojuist geconstateerd dat er nog wordt gevoerd.

Lennart Verheuvel · 19 maart 2016 19:48

Ik was er afgelopen dinsdag, van de drie mensen die ik tegenkwam wilden er twee hem tapen en eentje had zijn meelwormen al uitgestrooid (toegegeven, een buitenlandse vogelaar die hem erg graag wilde zien)... Op die dag was de vogel het grootste deel van de tijd te vinden in het plantsoentje, een eindje verderop. Inderdaad vreselijk tam...

Tiemen De Smedt · 28 maart 2016 11:14

Gisteren een 2de keer gaan kijken. De vogel zit nog steeds in en rond hetzelfde plantsoentje. Toen wij er stonden kwam een buurman de dagelijkse lading meelwormen uitstrooien. Daardoor komt de vogel steeds naar hetzelfde stukje.

Davy Bosman · 30 maart 2016 10:06

Nu hij al zo lang in Nederland verblijft, vraag ik mij af of onze Siberische "cover artist" nog geen streepje Marco Borsato in zijn repertoire heeft verwerkt? Ik zie hem al zitten zingen vanop zijn 'frauduleus' stammetje: "Dromen zijn bedrog, maar als ik wakker wordt..." PS: Gefeliciteerd met jullie overwinning gisteren! Eindelijk de hommage die Cruijff verdient! Wij hadden trouwens gisteren 'onze Johan' wel kunnen gebruiken!

Max Berlijn · 30 maart 2016 12:20

"Alle dromen zijn bedrog, want als ik wakker word zit die er nog", als die er eind mei nog zit gaat die zin inderdaad op, zoals eerder gepost zijn de waarnemingen in hun overwinteringsgebied normaal tot eind april (20-04), zie observado, Tom Kompier, Vietnam.

Frank Neijts · 30 maart 2016 12:41

Je zou onderhand willen dat die vermaledijde kat een keer succes heeft. Mijn vader zei vroeger altijd dat een kenmerk van echte helden is dat ze 'op tijd' dood gaan. De tand des tijds moet niet de kans krijgen om wat af te knagen van die heldhaftigheid. Voor dwaalgasten geldt eigenlijk ook zoiets: de èchte 'helden' zijn toch die vogels die al na 1 nacht zijn vertrokken, op onbereikbare plekken bivakkeren, pas na 7 bezoeken gescoord kunnen worden, sneuvelen na een close encounter met een Sperwer enzovoort. Dàt zijn pas de ware cosmic mindfuckers, toch niet zo'n gedegenereerde meelwormenbedelaar die maandenlang rondhangt in een hollands volkswijkje. Elke dag dat-ie langer blijft doet méér afbreuk aan dat mooie strotje ..

Arnoud B van den Berg · 30 maart 2016 14:53

@Frank,Davy: Max heeft gelijk, het zou vreemd zijn als de vogel voor de laatste week van april of zelfs de eerste week van mei wegtrekt. Ik hoop in de komende weken de zich ontwikkelende zang nog een paar keer op te nemen, en dus dat hij alle dagen al die katten te slim af is. NB: Jullie moeten misschien wat doen aan vastgeroeste ideeën over dwaalgasten, bijvoorbeeld over wat ze wel (kort-blijven) en wat ze niet moeten doen (lang-blijven)...

Max Berlijn · 30 maart 2016 23:26

Zou me overigens niet verbazen als de nog aanwezige Bladkoning bij Gouda en deze Roodkeel ongeveer dezelfde vertrekdatum gaan hebben..

Ed van Boheemen · 31 maart 2016 09:45

Mijn idee Max. En die anderen, zoals Grijze Junco (laatst gezien 10 april) en Bruine Klauwier (laatst gezien 8 mei) waren er dus ook nog in de lente! We wachten rustig af.

Ed van Boheemen · 31 maart 2016 09:45

Mijn idee Max. En die anderen, zoals Grijze Junco (laatst gezien 10 april) en Bruine Klauwier (laatst gezien 8 mei) waren er dus ook nog in de lente! We wachten rustig af.

Jan Hein van Steenis · 31 maart 2016 10:23

De Grijze Junco vertrok dan ook precies toen in oostelijk Noord-Amerika de junco's vertrokken.

Ipe Weeber · 31 maart 2016 14:49

Toch een prachtig verhaal Frank! Ik ben het er ook helemaal mee eens. Het zou de mythische status van deze vogel alleen maar vergroten als 'ie een week of 4 geleden zou zijn opgevreten.

Peter de Knijff · 31 maart 2016 15:08

Als we dan toch aan zinloze zelfkastijding gaan doen, dan gaat mijn voorkeur uit naar waarnemingen in de categorie van Bonte stern, Siberische grijze ruiter of Makerklauwier: 1 waarnemer, 1 foto en de rest is geschiedenis. Bij een aantal recente zeldzaamheden waar ik wel naar toe ben gegaan was de vogel de dag er na weg. Ben dan ook laat op bezoek geweest. Helaas, mocht niet baten....

Ipe Weeber · 31 maart 2016 15:08

Het zit 'm vooral in dat bijvoeren denk ik. Hoe groot is de kans dat 'ie helemaal niet meer vertrekt omdat 'ie het hier veel te goed heeft? De Grijze Junco en de Bruine Klauwier werden niet bijgevoerd. En de Bladkoning van Gouda ook niet.

Ed van Boheemen · 31 maart 2016 15:18

Helemaal mee eens Ipe. Enne Peter / Frank, die "na-1-nacht-weg-beesten" (zoals bijv. Langstaartklauwier en Roodborstlijster) zaten er niet in de koude periode..

Ed van Boheemen · 31 maart 2016 15:18

Helemaal mee eens Ipe. Enne Peter / Frank, die "na-1-nacht-weg-beesten" (zoals bijv. Langstaartklauwier en Roodborstlijster) zaten er niet in de koude periode..

Max Berlijn · 31 maart 2016 16:15

Roodkeelnachtegaal mytische status??, daar is deze soort toch echt te algemeen voor in de wereld. Als het een wilde vogel is zal de trekdrang het winnen van het vinden van makkelijk voedsel in zijn overwinteringsplek. We zullen het gaan zien de komende periode maar nu (eind Maart) zijn lange verblijf aanvoeren voor niet wilde herkomst is toch echt te vroeg.

Peter de Knijff · 31 maart 2016 16:16

Iedere uitspraak over koude nachten of bijvoeren zonder zorgvuldige analyses zijn zinloos, want bevooroordeeld. Het was in januari een mooie vogel, ook in februari, en dat zal wel zo blijven. De rest is zo emo.

Jan Hein van Steenis · 31 maart 2016 17:27, gewijzigd 31 maart 2016 17:29

@Max: volgens mij heeft geen enkele vogel in NL zoveel buitenlandse vogelaars aangelokt... (volgens mijn kenteken ben ik dat inderdaad ook).

Davy Bosman · 31 maart 2016 17:31

Ik moet het jullie wel meegeven! Onverstoorbaar die Nederlanders! ;-) Als dit manier is waarop jullie jullie eerste sib. n. willen bijschrijven, dan is dat inderdaad maar zo. Wedden dat bij de volgende 'echte' (en die komt er) iedereen minder geneigd zal zijn deze nog serieus te nemen! @Arnoud: Waarom vrees ik dat er een 6 seconden durende compact versie zit aan te komen van Zockler's birds sounds of Northern Siberia!

Vincent Hart · 31 maart 2016 18:38

Het is inderdaad zonde dat bij een overwinterende vogel die volkomen typisch gedrag in weinig verrassend habitat vertoont, je associatie met een lastige skulker en het romantische beeld dat daarbij hoort ietwat verloren gaat. Nog veel meer van die totale niet-skulkers (aldanniet ook gefaciliteerd door meelwormen) als je op Google Afbeeldingen op 'Siberian Rubythroat' zoekt. Bijzonder prettig voor de Belgen dat zij alleen nog maar skulkende trekkers hebben gehad van deze soort die daardoor geen enkele vogelaar zijn opgevallen. Wedden dat bij de volgende 'neppe' (en die komt er) iedereen geneigd zal zijn die serieus te nemen, Davy?

Davy Bosman · 31 maart 2016 19:26

Arnoud kan ik nog begrijpen. De generatie voor hem vond dat alles ontsnapt was en bij hem is als tegenreactie de wijzer doorgeslagen naar de andere kant. Eerst was het 7 april, nu is het al einde mei! En als hij tot dan de katten heeft overleefd, wordt er wel weer één of andere uitleg gevonden. http://waarneming.nl/foto...

Vincent Hart · 31 maart 2016 19:56

Het begrip is wederzijds hoor! Als je zo weinig dwaalgasten ziet (of vindt) als jullie in Belgie, ga je vanzelf geloven dat ze niet bestaan.

Tiemen De Smedt · 31 maart 2016 20:00

Heeft de Sperweruil uit Zwolle niet meer vogelkijkers zich doen verplaatsen?

Davy Bosman · 31 maart 2016 20:00, gewijzigd 31 maart 2016 20:04

Scherp hoor Vincent. Dat gaat als water over een ontsnapte eenderug joh! Maar ik begrijp dat je zenuwachtig wordt! Als die katten die nachtegaal niet gauw te grazen nemen, blijft hij nog altijd pijnlijk aanwezig en is hij niet zogezegd naar de siberische broedgebieden vertrokken!

Vincent Hart · 31 maart 2016 20:13

Zenuwachtig? Nou misschien een klein beetje voor mijn mattie Arjan waarvan ik hoop dat ie de vogel morgen tijdens z'n ene dag in Nederland aan z'n Nederlandse lijst kan toevoegen. Van jouw geraaskal wordt natuurlijk niemand zenuwachtig, al hoor ik wel steeds meer ergernis erover langskomen. Nog een geluk dat katten geen Katvogels eten trouwens! Al wordt zo'n beest tijdens de overtocht natuurlijk scherp gehouden door de scheepsratten.

Davy Bosman · 31 maart 2016 20:15

Ik erger mij ook aan jullie hoor Vincent! Ik veronderstel dat jullie daar ook niet wakker van liggen!

Vincent Hart · 31 maart 2016 20:54

Nee hoor! En als dat wel zo was, er is toch geen Belgisch podium om op terug te trollen!

Davy Bosman · 31 maart 2016 20:57

Jan Hein van Steenis · 31 maart 2016 20:59

@Tiemen: dat is denk ik een goede tweede (zeker goed bezocht door Engelsen), maar of daar Hongaren etc op af gekomen zijn weet ik niet...

Vincent Hart · 31 maart 2016 21:31

Bovendien (zoals ik eerder hintte) vermindert skulken de kans om gevonden te worden nogal, oftewel, dit was vast niet de eerste Roodkeelnachtegaal die Nederland bezocht.

Arnoud B van den Berg · 31 maart 2016 21:34, gewijzigd 31 maart 2016 21:37

...en hij was misschien al een paar maanden present...degenen die de eerste dag al aan het zoeken waren, weten nog hoe moeilijk hij toen te vinden was

Johan Buckens · 31 maart 2016 21:42

Eens met Frank, de magie is er wel vanaf op die manier. Doet me denken aan het aanschuiven bij mijn eerste Cheetah, in de Masai Mara. Machtig dier, maar met een sterk dierentuingevoel erbij. Volgens mij wou Frank trouwens niets insinueren omtrent de herkomst van deze vogel. Nu het er toch over gaat, nog even een andere Belgische mening. Voor mij is er niets mis met dit geval. Roodkeelnachtegaal is een vrij late doortrekker, net zoals Blako, Pallas, Blauwstaart ea. Een overwinteraar in een zachte winter is dus niet abnormaal. Ook Blauwstaart en roodborsten zijn op najaarstrek vaak vrij schuw maar kunnen in de winter (zeer) tam worden. De soort wordt wel meer en meer gehouden in België, en is absoluut niet zeldzaam in gevangenschap. Maar oa de leeftijd van deze vogel is een sterk pluspunt. Ik acht de kans groot dat het een wilde vogel is (itt de amerikaanse tafeleend).

Arnoud B van den Berg · 31 maart 2016 21:58

...svp geen 'kansberekening' bij het beoordelen van de status van dwaalgasten...

Johan Buckens · 31 maart 2016 22:05

Dat doe ik ook niet, een berekening is onmogelijk. Het is wel mogelijk om een inschatting te maken, op basis van bepaalde gegevens.

Davy Bosman · 31 maart 2016 22:09

Ach Johan...Dat vind ik nu spijtig om te horen! Maar soit... je hebt natuurlijk recht op je eigen mening. Juist ter info: Je zou het hier natuurlijk niet zeggen, maar ik ben natuurlijk niet de enige die dit een ridicuul geval vindt! In België, Nederland, Frankrijk en Engeland zijn er mensen te vinden die dat ook vinden....en steeds meer!

Vincent Hart · 31 maart 2016 22:21

Er zijn ook heel veel mensen die geloven in UFO's, Wilders en/of Trump...en steeds meer! Zoals Jan weet, heet deze drogreden een 'ad populum'. Waaraan uit voorgaand rijtje alleen UFO's zich nooit bezondigen.

Davy Bosman · 31 maart 2016 22:24

Scherp hoor Vincent.

Ipe Weeber · 31 maart 2016 22:29

Als vrijwel iedere vogelaar het onwenselijk vindt dat er nu nog steeds wordt bijgevoerd dan moet het toch mogelijk zijn dit te stoppen cq. te verbieden?

Max Berlijn · 31 maart 2016 22:40, gewijzigd 31 maart 2016 23:05

@Johan, Blauwstaart is juist een vroege doortrekker (arriveert al in April) in Azie en is redelijk winterhard getuige de vele overwinteraars in noordelijk Azie en de WP (inmiddels). Deze http://www.dutchavifauna.... past prima in dat (trek)beeld.

Johan Buckens · 31 maart 2016 22:53

Klopt Max, maar ik bedoelde laat in het najaar.

Max Berlijn · 31 maart 2016 22:58

o, okay.

Vincent Hart · 31 maart 2016 22:59

Waarom toch altijd dat 'jullie Nederlanders'? Over die 'objectieve gegevens', we weten het volgende: 1. "De soort wordt meer en meer gehouden in België, en is absoluut niet zeldzaam in gevangenschap." 2. De soort is 'absoluut niet zeldzaam' in het wild. 3. Het aantal in Nederland en België samen vastgestelde Roodkeelnachtegalen buiten een kooi is - correct me if I'm wrong - één. Eén Dan gaan we nu een inschatting maken waar die ene hierboven afgebeelde vogel vandaan komt, uit een kooi, of uit de broedgebieden. Zo eenvoudig is het! Natúúrlijk hebben wij deze discussie niet uitgevonden, en natuurlijk zijn er al lang geleden handvatten voor bedacht. Zie het CDNA-handboek 2.6 en 2.10. Overigens blijkt daaruit natuurlijk dat aantallen in gevangenschap weliswaar niet worden meegenomen (teveel onbekende factoren), maar aantallen bekende escapes natuurlijk wel. Niet voor niets is er een lijst soorten waar 'omgekeerde bewijslast' voor geldt. En natuurlijk denkt geen enkele (weldenkende) gekke Hollander dat aanvaarding op status gelijk staat aan een bewezen wilde vogel. En ja wellicht had Arnoud beter 'potentiële dwaalgasten' kunnen schrijven, maar om dat nu als 'symptoom' te beschouwen...

Jan Hein van Steenis · 31 maart 2016 23:05, gewijzigd 31 maart 2016 23:07

@Ipe: Natuurlijk kun je dat niet verbieden. Hartstikke fijn voor de vogel zo'n voedselrijk winterterritorium gevonden te hebben!

Bert de Bruin · 1 april 2016 07:43

Mooi geval van een mooie soort!

Vincent van der Spek · 1 april 2016 19:27, gewijzigd 1 april 2016 19:27

Nog even over het voeren: Max van Waasdijk stuurde mij eerder dit jaar een filmpje van Doi Lang, Thailand. De vogels zijn daar helemaal gewend aan meelwormvoerende fotografen. Hun gids Green deed even net alsof hij wat meelwormen neergooide. Binnen enkele seconden (!) kwamen er allerlei vogels aan. En wat ging er op enkele meters op een (neergelegd??) stronkje zitten? Juist ja.

Luuk Punt · 13 april 2016 21:17

Vandaag niet gemeld. Zou hij dan eindelijk............

Edwin Schuller · 14 april 2016 09:30

Er is gisteren ook maar 1 waarneming ingevoerd in heel Hoogwoud, dus of er nou echt goed gezocht is... zondagavond weten we het zeker :).

Max Berlijn · 14 april 2016 09:33

Zie mijn posting onder https://www.dutchbirding.nl/gallery/detail/18009#r1669904 over gisteren.

Luuk Punt · 14 april 2016 20:10, gewijzigd 14 april 2016 20:10

Wel een volhouder: https://www.dutchbirdalerts.nl/alerts/96202?page=0

Max Berlijn · 16 april 2016 08:27

De vogel is nu al dagen niet meer gemeld op waarn.nl. Ben benieuwd of die Franse vogelaar hem op een andere plek heeft gezien nabij de originele plek??, zeker ook omdat die schijnbaar drie en een half uur heeft gezocht, terwijl de vogel dinsdag (de laatste dag dat die vijf keer werd ingevoerd op waarn.nl) nog makkelijk op zijn oude vertrouwde plek zat.

Bas van der Burg · 16 april 2016 08:38, gewijzigd 16 april 2016 08:38

Sam en ik hadden de vogel dinsdagmiddag in 1 van de achtertuinen van de woningen aan Het Achterom, nadat we een tijdje hadden gezocht bij de bekende steeg achter Beukenlaan 15-17 (en de aanliggende plantsoenen/tuinen). De vogel was toen niet bepaald gemakkelijk helaas

Ed van Boheemen · 17 april 2016 10:31

Vrijdag 8 april (om 14:40u) was 'ie heel makkelijk... Gevonden op z'n zang en vervolgens op de grond en dus laag in de begroeing foeragerend kunnen fotograferen en filmen (met de smartphone!-). Zie daarvoor m'n facebook en waarneming.nl

Zat toen op het hoekje aan de parkeerplaats Het Achterom en inderdaad niet "in" z'n favoriete steeg.

Roland Wantia · 17 april 2016 11:48

@Luuk, je bedoelt die Fransman?

Max Berlijn · 17 april 2016 12:13

Het Achterom is al lang een bekende plek, naast de bekende steeg (meelwormalley) en daar werd veel gekeken, maar daar was die woensdag namiddag niet te vinden. Indien vandaag niet gemeld, maar een Amberallert uit doen :-)

Ed van Boheemen · 17 april 2016 19:46

Mag aannemen dat er dit weekend gekeken en gezocht is in Hoogwoud. Zou het dan nu toch echt..? Kat of naar het noorden..? Max, gooi het Allert er maar uit!-)

Max Berlijn · 17 april 2016 23:02, gewijzigd 17 april 2016 23:03

Die katten heeft hij de hele winter weten te ontwijken dus aannemen dat ze hem juist op het logische moment van vertrekken nog net te pakken hebben gekregen vind ik niet logisch. Wel zou die nog een net iets andere onbekende plek kunnen hebben gevonden in Hoogwout, of hij is gewoon vertrokken zoals verwacht/gehoopt..

Arnoud B van den Berg · 17 april 2016 23:59, gewijzigd 18 april 2016 17:18

Kreeg uit Hoogwoud een bericht van de familie de Boer/van der Capellen dat hij 'de laatste dagen' niet meer in zijn meest geliefde tuin is gezien: de allerlaatste melding is nu 14 april (of in ieder geval 12 april). De Bladkoning van Gouda werd op 13 april voor het laatst gemeld en de Steppekiekendief van de Onlanden op 10 april; blijkbaar is deze winter half april ten einde gelopen...Siberische soorten kunnen we natuurlijk de komende weken nog wel als doortrekker verwachten.

Max Berlijn · 18 april 2016 12:00, gewijzigd 18 april 2016 17:25

Ik ken het verhaal van die fransman niet maar eeeh 14 in dit jaar is te mooi om niet waar te zijn :-)

Gebruikers van het forum gaan akkoord met de forumregels.