Oostelijke Blonde Tapuit

Oenanthe melanoleuca  ·  Eastern Black-eared Wheatear

Datum 20 mei 2014
Locatie Opslagterrein, Westkapelle
Fotograaf Tobi Koppejan Tobi Koppejan
Bekeken 16871 ×

Discussie

Max Berlijn  ·  20 mei 2014  20:19

Helemaal eens, hoe meer foto's ik zie hoe westelijker ze wordt...

David Uit de Weerd  ·  20 mei 2014  21:06

Ik denk dat we het binnenkort wel weten. Cliffhangertje...

Rutger Wilschut  ·  20 mei 2014  21:31

Mochten er referentie-sequenties zijn van beide soorten en mochten Peter en co. tijd hebben, denk ik dat ook. Heb in overleg met de aanwezigen poep en een braakbal verzameld vanavond. Excuses voor het verstoren van de cliffhanger ;)

David Uit de Weerd  ·  20 mei 2014  21:33

Goed werk Rutger!!

Max Berlijn  ·  20 mei 2014  22:41

hmmm, leuk maar is op basis van het uiterlijk geen 100% uitsluitsel te geven bij deze vogel?

Jan Hein van Steenis  ·  20 mei 2014  23:11

Er zijn (schaarse) mtDNA data voor uiteenlopende sequenties van blonde tapuiten, zie bv http://www.ncbi.nlm.nih.g...

Jan Hein van Steenis  ·  20 mei 2014  23:24

Nou Max, wat denk je zelf? Ik houd het maar op een Oostelijke, als ik de foto's op internet vergelijk met foto's/filmpjes uit de broedgebieden.

Max Berlijn  ·  21 mei 2014  05:58, gewijzigd 21 mei 2014  05:59

@JH, als ik naar deze plaat kijk http://www.dutchbirding.n... zou ik zeggen Oostelijke, net zoals ik de hele dag dacht. Op de plaat hierboven (o.a) zie ik toch weer een hele warme mantelkleur (en deze is met beter licht gemaakt?). Ook het totaal ontbreken van zwart op keel en teugel (open face) ken ik niet van oostelijke en als laatste zit ik voor oostelijke een beetje met die warm bruine oorstreek.

Max Berlijn  ·  21 mei 2014  07:40, gewijzigd 21 mei 2014  07:40

http://i1.wp.com/birdingf... uit Georgie, lijkt er wel op, hoewel de mantel meer gestreept lijkt.

Steven Wytema  ·  21 mei 2014  12:08

Ik vind deze er ook wel op lijken... Even over leeftijd: ik meen een ruicontrast te zien in de grote dekveren? Dan zou het een 2kj vrouwtje worden? (geslacht lijkt me duidelijk, volgens mij zijn alle mannen na een -klein- jaar iig zo ver doorgeruid dat je iig ergens zwart zou moeten zien op kop of vleugels. Goede pdf voor bepaling hiervan (weliswaar van westelijke) op http://www.ibercajalav.ne...

Steven Wytema  ·  21 mei 2014  17:48

Oh en voor Max: lees even het artikel over herkenning van Oostelijke en Westelijke Blonde Tapuit in DB25:2, samenvatting hier: http://www.dutchbirding.n..., met name die laatste paragraaf :)

Roland Wantia  ·  21 mei 2014  18:26

"In tegenstelling tot bij hispanica, worden de achterste mantel- en schouderveren van diverse melanoleuca gekenmerkt door vage lichte randen." Als de conclusie is dat dit exemplaar de vage lichte randen laat zien, en bovenstaande tekst nog altijd geldt als het huidige inzicht, ligt de voorlopige determinatie voor de hand en hoeven we niet te vrezen voor de laatste zin uit de laatste paragraaf. Groet, Roland

Steven Wytema  ·  22 mei 2014  07:53

Ehm nou die kan ik niet zien Roland, jij?? Het valt me sowieso op dat behoorlijk veel mensen de vogel klinkklaar als zekere Oostelijke invoeren, terwijl op DB Alerts nog steeds een vrij zekere staat. Ondertussen wordt er maar bar weinig inhoudelijk hier gereageerd (tip: aspecten als keel en hpp doen niet terzake). Ik geef toe dat ik Oostelijke ook de betere papieren vind hebben, maar of de CDNA dat genoeg vindt?

Roland Wantia  ·  22 mei 2014  09:38

Nee, ik niet, maar dat zegt niet zoveel. Mijn bijdrage was vooral tekstverklarend. In het veld bestond er enige consensus over aanwezigheid tekening op de mantel, maar of dit werd veroorzaakt door vage lichte randen op de achterste matelveren? Doorgaans houd ik me verre van discussies over identificatie op basis van verenkleed, omdat ik het te ingewikkeld vind (lees wel graag mee). Gelukkig zijn er op dit forum mensen die wel de durf en kennis hebben om zich over de kleinste details in het verenkleed te buigen. En is er nog (de C)DNA.

Tobi Koppejan  ·  12 mei 2018  15:37

Uhm... staat nu bijna vier jaar in de ijskast... Zit ie nog in de rij voor DNA of hoe gaat dat in z'n werk? Zou zonde zijn van dit spannende beestje.. 

Dennis Meeuwissen  ·  12 mei 2018  17:04

Inderdaad Tobi, een update zou fijn zijn!

Max Berlijn  ·  13 mei 2018  08:54

Is idd al vaker aangehaald zijn er nu nog redenen om aan Westelijke te denken?

Tobi Koppejan  ·  1 mei 2021  17:41

Via via vandaag een mail gekregen van Peter dat volgens het dna onderzoek het definitief een Oostelijke Blonde tapuit is. 

Bedankt Peter! Zal proberen volgende keer een makkelijke soort te ontdekken.... 

Peter de Knijff  ·  1 mei 2021  18:46

1) Mijn bewoording was iets anders, maar de essentie is dit: cypriaca, pleschanka en melanoleuca kunnen o.g.v. DNA niet of nauwelijks onderscheiden worden. Hispanica is eenvoudig te herkennen middels DNA. Deze vogel heeft het DNA van de oostelijke taxa, en kan geen hispanica zijn. Het verenkleed zal de keuze tussen de drie oostelijke taxa moeten ondersteunen.

2) Alle relevante gegevens van mijn DNA onderzoek en de vergelijking met referentiesequenties en het bewijs van indienen bij genbank zijn vandaag naar CDNA gestuurd. Daarmee is het dossier van deze vogel compleet.

Gebruikers van het forum gaan akkoord met de forumregels.

Feedback?