Baer's Pochard

Aythya baeri

Datum 22 april 2014
Locatie Provincie Hebei China
Fotograaf Max Berlijn Max Berlijn
Bekeken 14374 ×

Discussie

Max Berlijn  ·  25 april 2014  11:09, gewijzigd 25 april 2014  11:10

Verder is dit meer trouwens een makkelijke plek voor Northern Parrotbill (wij hadden er zonder moeite twee zingende), de door Brazil afgeplitste ondersoort van Reed Parrotbill. Deze komt ook voor bij Lake Khanka in Ussuriland, waar ik hem net als de Bear's Pochard miste.

Jan van der Laan  ·  25 april 2014  12:11

Drie Baer's dus hier op de foto? Goede soort! Ben benieuwd naar je verslag.

Max Berlijn  ·  25 april 2014  12:48

Yep, 2 mannen en een vrouw.

Lucas Kaaij  ·  25 april 2014  15:50

Erg vet! Staat hoog op mijn verlanglijstje.

Remco Hofland  ·  25 april 2014  20:14

Ik had hier vorig jaar (tot mijn verbazing) ook 2 Reed Parrotbill, maar het leken mij eerder echte Reed (ssp heudei) dan Northerns. Vlgs HBW Alive komt heudei voor van grofweg Shanghai t/m ten noorden van Beijing, en ssp polivanovi ("Northern Parrotbill") alleen c 800 km noordelijker, in (Inner) Mongolia. HBW Alive: "split (by others) justified by 'huge gap' between both populations, but since then other populations (of unknown ssp) have been found inbetween so both (s)sp may turn out to be both ends of a cline". De vogels die Max en ik hier zagen representeren één van die recent ontdekte populaties.

Remco Hofland  ·  25 april 2014  20:14

@Lucas: mail me maar voor de plek :-)

Max Berlijn  ·  25 april 2014  22:30, gewijzigd 26 april 2014  05:01

Op mijn foto (erg slecht) staat een Parrotbill die qua uiterlijk op een Northern lijkt, maar zoals Remco al zegt is de splitkans achterhaald, zie o.a http://birdingasia.org/wp...

Norman Deans van Swelm  ·  26 april 2014  12:56

waarom gaat Bear's Pochard ook al weer achteruit Max? Dat verhaal van bedreiging door gemengde paren komt me erg bekend voor, daar zijn 1000-en rosse stekelstaartje voor gesneuveld zonder dat de bedreiging i.e. hybridisering met Witkopeend in Spanje ooit werd bewezen, laat staan het gevaar ervan! Onder de gesneuvelden in Engeland bevond zich uiteindelijk ook een Witkopeend.

Max Berlijn  ·  26 april 2014  18:30, gewijzigd 26 april 2014  20:50

Ha Norman, ik was niet van plan te propageren de Witoogeenden af te schieten hoor :-), achteruitgang heeft volgens mij als voornaamste oorzaak verdroging van het (voormalig) broedgebied (o.a Mantsjoerije)

Ben Wielstra  ·  26 april 2014  20:31

Maar stel dat ze wel aangetoond hadden dat die twee hybridiseren, dan kan je dat toch gewoon ontkennen?

Jan Hein van Steenis  ·  26 april 2014  21:16

Er zijn wel meer taxa eerst naar de rand van de ondergang gedreven en vervolgens weggehybridiseerd. Zie Norfolk Island Boobook, voor de Chatham Island Parakeet en Black-eared Miner. En wat niet in het straatje past van de Rosse Stekelstaartsupporters: http://www.arkive.org/whi... http://www.ncbi.nlm.nih.g...

Norman Deans van Swelm  ·  27 april 2014  11:43

Hi Max, nee dat begreep ik wel hoor. Hybridisering is een populaire sport bij eenden en ganzen en ik heb dat ook nooit ontkend wat de Witkoppen betreft, herinner je je nog het debat tussen Malcolm Ogilvie en mij op UKBN (nou naar de klote geholpen door de verkeerde moderator)? Voor dat de slachting van Rosse Stekelstaartjes zelfs maar was begonnen nam de Witkopeend in Spanje zodanig toe dat hij in Zuid-Frankrijk ging broeden. Een volkomen dwaze aktie die stekelstaartmoord en een schoolvoorbeeld van de waanzin van de anti-exoten hype, immers bij de aanvang stond vast dat het maximum resultaat nog altijd meer Rosse Stekelstaarten overliet dan de 48 waarmee Peter Scott in 1948 begon! Nog los van het feit dat Rosse Stekelstaarten trekvogels zijn en ook via de zuidelijke route in Zuid-Europa kan arriveren.

Max Berlijn  ·  30 april 2014  10:24

http://www.birdskoreablog... geinig het haalt de pers in Korea.

Leo Stegeman  ·  30 april 2014  11:31

Als ik dat zo lees is het nog maar de vraag of je echt "zuivere" Bear's hebt gezien Max...;)

Leo Stegeman  ·  30 april 2014  11:31

Als ik dat zo lees is het nog maar de vraag of je echt "zuivere" Bear's hebt gezien Max...;)

Max Berlijn  ·  30 april 2014  11:35, gewijzigd 30 april 2014  11:36

Goed lezen Leo, gaat om de twee vogels op de voorgrond, de man (op de achtergrond) is zeker zuiver :-) en voldoet aan de ID criteria; belangrijk hierbij is de naar voren toe breder wordende witte flankstreep. Overigens had ik de soort al http://observado.org/waar...

Leo Stegeman  ·  30 april 2014  12:28

Oh ja, ik zie het...Gelukkig maar dan...;) Maar wel zorgelijk, juist als de populatie uit steeds minder individuen bestaat, zal de kans op hybridesering steeds groter worden.

Leo Stegeman  ·  30 april 2014  12:28

Oh ja, ik zie het...Gelukkig maar dan...;) Maar wel zorgelijk, juist als de populatie uit steeds minder individuen bestaat, zal de kans op hybridesering steeds groter worden.

Ben Wielstra  ·  30 april 2014  12:57

Weet je of de twee soorten ook daadwerkelijk hybridiseren Max? Het zijn eenden dus het zal wel, maar ben benieuwd of het gedocumenteerd is.

Max Berlijn  ·  30 april 2014  13:26, gewijzigd 30 april 2014  13:51

Nee, ik weet niet of ze daadwerkelijk hybridiseren (was er maar twee dagen). Ik heb dat aan die mannen in Korea ook verteld maar zie daarvan niets terug. Mogelijk slagen die mannen Bear's (die groter zijn) er in de tijd na aankomst er wel in die kleinere Witogen te verdrijven?? Ik vraag me ook af of die vrouwtjes eerder komen dan de mannen?? De eerste 2 vogels die ik zag was een zuiver (lijkend) paar Bear's. Ik heb maar 1 vrouwtje Bear's gezien met een duidelijke rossige zweem op de groenige kop. Ik weet niet of dit daadwerkelijk een hybride was.

Max Berlijn  ·  7 mei 2014  15:22, gewijzigd 7 mei 2014  15:23

http://birdingbeijing.com... met dank aan Enno.

Max Berlijn  ·  16 mei 2014  07:31

Wel een aardig plaatje van een van onze Koningsfazanten van de trip http://www.surfbirds.com/... ik kom niet zo veel platen tegen van deze soort op het net uit China (itt uit Frankrijk)

Max Berlijn  ·  17 mei 2014  08:42

http://orientalbirdimages... of een vosbruinplekje is geen indicatie van hybridisatie of het probleem bestaat al langer.

Norman Deans van Swelm  ·  17 mei 2014  12:47

ik vraag me altijd af voor wie hybridisatie een probleem is, niet voor de eenden zelf denk ik zo. Mooi eendje, ziet er heel tevreden uit vind je niet?

Ben Wielstra  ·  17 mei 2014  16:42

Het boeit die eend geen kont als-ie uitsterft.

Norman Deans van Swelm  ·  17 mei 2014  22:04

Ik denk ook van niet maar dat uitsterven zal niet door hybridisatie komen als het al zover komt. Een eendenlegsel kent soms vele vaders, zal d'r eentje een hybride zijn! So what?

Ben Wielstra  ·  17 mei 2014  23:42

Tja, dat hangt van het aantal legsels af.

Max Berlijn  ·  26 mei 2014  21:47

Nog een mooier plaatje http://www.surfbirds.com/... Blackthroat moet gemaakt zijn in Foping, erg moeilijk om in te komen maar BQ is het gelukt.

Max Berlijn  ·  31 mei 2014  08:08

Weer een update en video (met Iphone, ongelooflijk) http://birdingbeijing.com...

Max Berlijn  ·  5 juni 2014  05:56

https://twitter.com/inten... misschien weer een nieuwe plek?

Max Berlijn  ·  26 juni 2014  06:10, gewijzigd 26 juni 2014  06:11

Zou toch wat zijn als ze deze http://birdingbeijing.com... weer eens weten te fotograferen op een plek waar die te doen gaat zijn..

Max Berlijn  ·  4 juli 2014  23:24

https://twitter.com/inten... het zal toch niet..

Max Berlijn  ·  28 juli 2014  13:01

Weer een nieuwe update: http://birdingbeijing.com...

Jan Hein van Steenis  ·  2 augustus 2014  10:23

Op de dag dat Max dit postte 3 Baers Witoogeenden, helaas wel ver weg, gezien op het bekende onbekende meer. De dag ervoor al twee in vlucht. Mantsjoerijse Woudaap enkele keren in vlucht gezien (wel dichtbij): ook opvallend hoe rossig sommige Chinese Woudaapjes kunnen zijn! Reed Parrotbill was een eitje. Helaas geen Blunt-winged Warblers tussen de 10-tallen Oriental Reed-Warblers kunnen vinden. De boottochtjes die je door de in juli nog overzichtelijke delen kan maken verstoren de eenden regelmatig, wat de afstand waarschijnlijk verklaart. In de NO-hoek worden driftig toeristische complexen gebouwd; de weg langs de westkant is nu keurig ingeperkt en aangeharkt.

Ben Wielstra  ·  2 augustus 2014  16:24

Ik vraag me af of geheimzinnigheid rond de plek de beste aanpak is. Juist door de aandacht voor de eend is het misschien mogelijk de 'development' van het meer in goede banen te leiden? Men is in staat er een achtbaan aan te leggen... Als eendenliefhebber kon ik deze niet laten liggen natuurlijk en het is toch praktisch om de hoek. Blijkbaar is zo midden in de zomer heel geen slechte tijd want we hadden er vandaag op een gegeven moment maar liefsts 65 bij elkaar (zelf alleen maar gekeken, Paul Holt heeft geteld). Kan goed een onderschatting van het totaal zijn, de rest van de dag zaten ze wat uitgesmeerd (en soms behoorlijk dichtbij). Het gros mannetjes trouwens (vrouwtjes en jonkies zitten nog diep weggestopt in het riet?) en vorig weekend was er van een dermate concentratie nog geen sprake (toen Paul en Terry er waren). Ook leuk was een showy Long-billed Plover.

Max Berlijn  ·  2 augustus 2014  18:33, gewijzigd 15 december 2014  08:42

65!!, goed hoor, en als ik jullie verslagje lees veel (nagenoeg) allemaal zuivere paartjes. Is er nog iets meer bekend van die nieuwe plek in China met de grens met Rusland? Ik was overigens verrast door een Indische Gans op die plek in April (zie mijn verslag). Als je daar toch bent, gooi maar in de groep. Als Coromandeleend op die plek kan, kan Indische Gans vast ook.

Max Berlijn  ·  15 december 2014  05:21, gewijzigd 15 december 2014  05:22

Mooie overwinterende club http://birdingbeijing.com... , zelfde vogels?

Joop Kooijman  ·  15 december 2014  08:12

Corelmandeleend? En zo'n verspreking komende van een gekend zwemvliezenliefhebber?

Max Berlijn  ·  15 december 2014  08:18, gewijzigd 15 december 2014  08:19

??, gaat in de link toch echt om Bear's (melding van 04-12).

Joop Kooijman  ·  15 december 2014  08:27

Ja, maar in de boodschap daarboven (van 2 augustus 2014) spreek je over een Corelmandeleend. Nu ben ik net terug uit Oman, en heb daar o.a. de Coromandeleend als nieuwe soort gescoord, en dan doet het pijn om diens naam te zien verbasteren in Corelmandeleend.

Max Berlijn  ·  15 december 2014  08:43

Excuus, aangepast, spreek ik dus al 40 jaar verkeerd uit, :-)

Garry Bakker  ·  15 december 2014  10:47, gewijzigd 15 december 2014  10:49

Beetje jammer dat die groep van 84 Baer's pas nu bekend is geworden. Uitgerekend op 4 december een volle dag besteed aan het zoeken naar deze soort 400km oostelijker. Enfin, er dan zelf één vínden was ook best prettig :-)

Max Berlijn  ·  15 december 2014  11:14, gewijzigd 15 december 2014  11:14

Ik zag het op Observado. Volgens mij op ongeveer dezelfde plek waar ik mijn eerste ooit zag. Was deit de plas met veel Manderijneenden en Sib Talingen (3000+)?

Garry Bakker  ·  15 december 2014  11:31, gewijzigd 15 december 2014  11:42

Hahaha Max, je raakt nu wel een snaar: NUL 0! Sibtalingen. Die beesten (door ongewoon warm weer?) waren (nog) nergens te bekennen. Ook geen Mandarijneend hier. Wel grote groepen Falcated Ducks/Smienten maar de Baer's zat in een gebied met vooral heel veel Tafeleenden en Wilde eenden, hier.

Norman Deans van Swelm  ·  15 december 2014  13:05

jullie nemen toch geen kippevirussen mee he jongens?

Max Berlijn  ·  28 december 2014  20:50

Voor als je nog naar Tokio gaat: http://www.surfbirds.com/...

Arnold Meijer  ·  29 december 2014  09:11

In een klein park in de stad. De Belgen zouden hem afkeuren ;-) En een hoop Nederlanders ook...

Max Berlijn  ·  15 maart 2015  08:47

http://www.birdskoreablog... Met dank aan Enno voor de link.

Davy Bosman  ·  30 maart 2015  15:49

Voila Max, voor een eendenliefhebber als jou toch onontbeerlijk! Misschien was je al op de hoogte en anders bij deze: guide de détermination de l’âge et du sexe des canards: La version papier du guide est épuisée à ce jour mais le guide (version française) est désormais consultable en ligne à l’adresse suivante. http://www.oncfs.gouv.fr/... Bonne consultation, Evelyne HOPIN Secrétaire du Centre de Documentation Documentation Direction Etudes et Recherche

Peter de Knijff  ·  30 maart 2015  16:46

Bedankt Davy, voor deze zeer constructieve bijdrage. Dit is nieuw voor me. Echt een verborgen identificatie pareltje! Ziet er op het eerste gezicht goed uit. Een duidelijk gemis is natuurlijk het ontbreken van eclipskleden van de mannetjes, maar wellicht dat dit, na vertalen van de teksten wat duidelijker wordt. gr, Peter de Knijff

Max Berlijn  ·  30 maart 2015  16:46

Dank

Rinse van der Vliet  ·  30 maart 2015  17:18, gewijzigd 30 maart 2015  17:47

Het pareltje was vooral verborgen, omdat 't pareltje kort geleden nog niet bestond (het fysieke werkje was heel snel op..). Vandaag werd aangekondigd dat 't boekje ook online te raadplegen is. NB Het boekje beperkt zich tot een gedetailleerde(!) beschrijving van de bovenvleugels van tien zoetwatersoorten. Een, naar mijn smaak, prima keuze. Groeten, Rinse van der Vliet

Norman Deans van Swelm  ·  31 maart 2015  00:14

nou ja constructief? Je moest eens weten hoeveel eenden hiervoor het leven hebben gelaten!

Albert Noorlander  ·  31 maart 2015  04:40

Hoeveel dan?

Peter de Knijff  ·  31 maart 2015  09:11

Ja, constructief Norman. Naast de bewonderenswaardige informatie die je op de site van Javier Blasco kunt vinden, is dit de enige redelijk gedetailleerde eenden identificatie bron. En ja, inderdaad van (en voor?) jagers (evenals de Amerikaanse tegenhanger). Het is eigenlijk te triest voor woorden dat er door onze kooikers nooit zoiets is gemaakt (zie Blasco's site hoe het ook kan!), of dat die 1000-en verdronken duikeenden die uit de IJselmeerse visnetten en fuiken zijn/worden gevist nooit de bron van een fraai geïllustreerde en gedetailleerde duikeenden herkenningsgids zijn geweest.

Davy Bosman  ·  31 maart 2015  11:12

@Peter: Dat laatste is, denk ik, omdat er in Amerika en Frankrijk geen aparte departementen zijn voor jacht en natuurbehoud, m.a.w. die kerels zitten in hetzelfde gebouw! @Norman en Albert: ik herinner mij een vogeldag in Nederland begin de jaren 90 waar Lars Jonsson of was het Per Alström (ik weet het niet meer) een lezing heeft gegeven geïllustreerd met foto's van alleen maar doodgeschoten smienten!

Norman Deans van Swelm  ·  31 maart 2015  11:13

Let op mijn woorden binnenkort komen ze met een boekje over de leeftijdsbepaling van steltlopers zodat je weet wat voor grutto je hebt geschoten. In eendenkooien doen ze heel nuttig werk nl. onderzoek naar biokippegriep die ze niet hebben. Verder komen er alleen dooie eenden uit eendenkooien. Hoeveel Albert? Ga maar tellen in the Baie de la Somme.

Peter de Knijff  ·  31 maart 2015  11:36

Klopt Davy, een zeer memorabele lezing. Doe nu niet alsof je me niet begrijpt Norman. Kooikers (en anderen die grote hoeveelheden al dan niet dode eenden in handen krijgen) hadden een dergelijke zeer instructieve gids al veel eerder kunnen maken. Je mag het m.i. deze organisatie niet verwijten dat ze dit hebben gedaan. Dat je ze verwijt dat ze ze hebben geschoten is een andere discussie die ik hier niet verder zal voeren. En ja, een recente zeer gedetailleerde steltloper leeftijden/kleden/ondersoorten gids kan geen kwaad, zeker niet als het een goede illustratieve aanvulling is op het nog steeds ongeëvenaarde "Geographical variation in waders" van Engelmoer en Roselaar.

Norman Deans van Swelm  ·  31 maart 2015  12:19

nou ik vind dat Biometrisch en ringonderzoek aan Steltlopers in de Oosterschelde in het voorjaar van 1984 en 1985 beter geillustreerd dan Engelmoer cs. Overigens wanneer je bedenkt dat er in Frankrijk miljoenen eenden ed geschoten zijn zo'n boekje toch pover hoor.

Max Berlijn  ·  29 september 2015  08:19

http://birdingbeijing.com... Toch weeeer een niet gefotografeerde waarneming van deze "missende" soort. Ook een redelijk overtuigend plaatje uit 2008. Je zou toch denken dat ze nog ergens rond Beijing moeten zitten.

Max Berlijn  ·  17 april 2016  14:34, gewijzigd 17 april 2016  14:36

 https://birdingbeijing.com/northeast-chinas-endangered-species/baers-pochard-aythya-baeri/ Mooi filmpje van de tweede recent bekende plek. Met een overduidelijke hybride met Witoogeend.

Max Berlijn  ·  4 februari 2018  08:38, gewijzigd 4 februari 2018  08:40

Nu ook fotografische documentatie van vogels in Poyang. Gevoelsmatig voor mij, lijkt het iets beter te gaan met de soort??

Ben Wielstra  ·  22 maart 2018  09:55, gewijzigd 22 maart 2018  09:58

Meer bescherming voor Baer's.

(Terry en ik hadden er afgelopen zondag nog twee in Beijing trouwens... En ook twee Oriental Storks!)

Max Berlijn  ·  5 december 2018  08:14

Max Berlijn  ·  7 december 2018  13:33

Top of flop met dank aan Gerard S. voor de tip.

Wim Wiegant  ·  8 december 2018  02:17

Ik moet hard zijn: tussen Wilde Eenden: ik zeg "flop".  Wat voor de Amerikeense Tafeleend gold, dat geldt nog steeds ...!

Gebruikers van het forum gaan akkoord met de forumregels.

Feedback?

Ja, ik geef toestemming Dutch Birding is wettelijk verplicht om je toestemming te vragen voor het gebruik van cookies en soortgelijke technieken, en je te informeren over het gebruik daarvan op de site. Dutch Birding gebruikt cookies en soortgelijke technieken voor de volgende doeleinden: het optimaliseren van de website, het gebruik, beheer en gericht kunnen tonen van advertenties, de integratie van social media, het verzamelen en analyseren van statistieken.

Voor een aantal van bovenstaande punten is het vastleggen van bezoekersgedrag noodzakelijk. Ook derde partijen kunnen deze cookies plaatsen, zoals bijvoorbeeld het geval is bij embedded video's van YouTube.