Max Berlijn
 ·  19 februari 2014  19:42

(toch) een man dus.

Gijsbert van der Bent
 ·  19 februari 2014  23:10

Baltsend!?! Je zal hem maar in je Atlasblok hebben en bezig zijn met tellingen voor de nieuwe SOVON-atlas voor broedvogels en wintervogels.

Peter de Knijff
 ·  20 februari 2014  08:27

Bij veel trappen hebben vrouwtjes agressie gedrag wat veel lijkt op (een deel van) het baltsgedrag van de mannetjes. Alle Kleine trappen springen bij gevaar soms met gestrekte vleugels omhoog. Dus of dit een mannetje is blijft nog even ongewis. Als dit een mannetje blijkt te zijn, dan is het een 1ste winter. Baltsgedrag bij 1ste winter en 2e KJ mannetjes Kleine Trap is niet uitgesloten, maar wel zeer ongebruikelijk, zeker in de afwezigheid van vrouwtjes.

Harvey van Diek
 ·  20 februari 2014  14:53

Inderdaad Gijsbert, en daarom is tellen voor de #vogelatlas zo leuk... Ook deze zeldzaamheden verdienen een plekje in de atlas. Overigens staat deze Kleine Trap al officieel op de atlaslijst. Zie: http://vogelatlas.nl/atla... Wellicht ten overvloede: alle telhulp is nog steeds meer dan welkom, kijk op www.vogelatlas.nl om te zien welke blokken nog vrij zijn. Samen tellen of alleen het winterdeel of het broedvogeldeel? Er is veel mogelijk. DBA-ers der lage landen verenigt u.

Max Berlijn
 ·  21 februari 2014  22:16

http://waarneming.nl/waar... nu zou je er toch uit moeten komen, man of vrouw?

Vincent van der Spek
 ·  22 februari 2014  18:56

p7 lijkt me in elk geval niet duidelijk korter: http://waarneming.nl/foto...

Peter de Knijff
 ·  22 februari 2014  20:06

Ik heb van dit beest, maar ook van veel andere vogels, inmiddels veel referentiemateriaal en wacht op een grote serie in-de-hand materiaal uit Spanje om alles voor eens en voor altijd helder te krijgen. Maar voorlopig blijft dit een lastig beest. Dit komt vooral door de vliegbeelden die net even te ver weg zijn om cruciale details te kunnen waarnemen. Als ik de zeer goede foto's van de vogel op de grond bekijk, dan vermoed ik dat het een vrouwtje is. er is geen sprake van contrast in de tekening van mantel, rug en scapulars met de rest van de bovenvleugel. Als het een mannetje is, dan moet het een eerste winter zijn vanwege de lange p7, en dan moet je een contrast tussen fijn getekende veren en grof getekende veren zien. Dit is overigens een moeilijk kenmerk waarvoor je veel beesten gezien moet hebben. Verder lijkt er op een paar foto's sprake te zijn van oude buitenste grote slagpendekveren en verse binnenste. Dat kan bij 1ste winter vogels en bij adulte, maar bij 1ste winter vogels verwacht ik geen egaal zwarte buitenste grote slagpennen, die de vogel wel lijkt te hebben. Ik begin dus meer en meer aan een volwassen vrouwtje te denken. Echter, de meest vrouwtjes (ook 1st winters na de gedeeltelijke post juveniele rui) hebben witte grote bovenvleugeldekveren met een dun subterminaal zwart dwarsbandje, en krijg ik niet te zien. Het kan zeer subtiel zijn en dan heb je dus echt veel betere vliegbeelden of een gestrekte vleugel nodig.

Max Berlijn
 ·  23 februari 2014  09:31, gewijzigd 23 februari 2014  09:35

@Peter, dank voor de discussie maar de combinatie van vermeende balts, verdikte en opgezette nekveren, en een vooralsnog niet verkeerde vleugel formule wijzen toch veel meer richting een jonge man. Waarom wordt dat steeds, ietwat kunstmatig, ontkracht? Veel dwaalgasten blijken ook vaak jong en mannelijk van geslacht, dus dit zou prima passen. Ik ben geen wetenschapper maar ik zie een soort tunnelvisie ontstaan dat het toch echt een vrouw MOET zijn...

Peter de Knijff
 ·  23 februari 2014  11:22

Het mag van mij alles zijn, Max, maar ik geef er de voorkeur aan om mij te baseren op dat wat ik goed kan zien. En dat wijst tot nu toe niet op een man. Vergelijk deze vogel maar met die van Zeeland, de prachtige foto van Peter M. is een spitting image van deze vogel qua tekening van de bovendelen. Het gedrag wat ik op de vele foto's heb gezien is klassiek agressie of onrust gedrag. Dit zijn de feiten, niets meer en niets minder. Jouw verwijzing naar jonge mannetjes bij veel dwaalgasten lijkt me een broodje aap. Het zou heel goed kunnen gelden voor veel soorten waarvan vrouwtjes veel moeilijker opvallen, en dus worden gemist, en ja, dan kun je snel een verkeerde indruk krijgen. Een klassiek geval van "sampling bias" zolang harde data ontbreken.

Guido Meeuwissen
 ·  23 februari 2014  12:27

Misschien is het ook zinvol de waarnemingen en foto's aan deze Drentse vogel eens te vergelijken met observaties aan de Kleine Trap in maart 2012 in Stalhille in Belgie met magnifieke foto's van Filip de Ruwe en een vluchtfoto van Pieter Hilgeman. Veel waarnemers laten leeftijd en geslacht op onbekend staan, ondanks de perfecte foto's. Maar anderzijds wordt het geslacht door velen aangeduid als zijnde (volwassen) vrouw. Imponeergedrag, zoals Peter dit aanduidt bij de Drentse trap, wordt mogelijk eenmaal vermeld, als zijnde vleugelklappen. Lengte van de buitenste handpennen lijken ongeveer gelijk bij beide trappen Groet.

Max Berlijn
 ·  23 februari 2014  14:32, gewijzigd 23 februari 2014  14:36

Okay, ik moet ook gewoon niet willen discussiëren met mensen die veel slimmer zijn dan ik :- ):-), dank

Guido Meeuwissen
 ·  23 februari 2014  20:22, gewijzigd 23 februari 2014  20:36

Twee afbeeldingen van een Kleine Trap in onvolwassen kleed, lijkend op de Drentse vogel, met hetzelfde imponeergedrag zijn fraai te zien op de site/blog van Yoav Perlman in Israel. Foto's van 8 januari 2014, onder de kop Little Bustard-chickens.

Christian Brinkman
 ·  23 februari 2014  23:42

Peter, waar haal jij de informatie vandaan dat een ruicontrast in de handpennen ook bij adulte vogels kan voorkomen? Zowel Spaanse ringers als BWP geven aan dat adulte vogels een complete post-juveniele rui hebben, 2eKJ vogels soms P10 ongeruid laten en 1eKJ vogels een gedeeltelijke rui hebben (tot P4-6 meestal). Dat de vogel een ruicontrast tussen P5 en P6 laat zien ( http://waarneming.nl/foto... ) lijkt me evident.

Christian Brinkman
 ·  23 februari 2014  23:42

Peter, waar haal jij de informatie vandaan dat een ruicontrast in de handpennen ook bij adulte vogels kan voorkomen? Zowel Spaanse ringers als BWP geven aan dat adulte vogels een complete post-juveniele rui hebben, 2eKJ vogels soms P10 ongeruid laten en 1eKJ vogels een gedeeltelijke rui hebben (tot P4-6 meestal). Dat de vogel een ruicontrast tussen P5 en P6 laat zien ( http://waarneming.nl/foto... ) lijkt me evident.

Albert Noorlander
 ·  24 februari 2014  06:55

"dat adulte vogels een complete post-juveniele rui hebben" Volgens mij bedoel je wat anders (post-breeding moult).

Peter de Knijff
 ·  24 februari 2014  08:25

BWP (pagina 645, volume 2, eerste druk RSPB editie 1980): Adults; primaries start with p1 in June.....moult-stop October-March (sometimes to p4 or to p6; sometimes up to p7 in western populations. outer primaries replaced next summer, when also new series starts with innermost; 2 active moult-centres in summer. dit complexe patroon is verre van uniek en zien we bij meer grote vogels en kan er voor zorgen dat verschillende leeftijden slagpennen in de vleugel te herkennen zijn. Post-juvenile. Partial. Primaries start with rest of body ... in western populations up to p6 or p7 new at onset of winter. .... juvenile p10 often retained until next year in eastern populations, although apparently only rare in western ones. Lijkt me duidelijk.

Christian Brinkman
 ·  24 februari 2014  08:52, gewijzigd 24 februari 2014  10:57

Ah, ik ben zeer zeer abuis bezig. Je m'excuse! [EDIT: Voor de duidelijkheid, dat denken de Spaanse ringers dus niet, ik ben degene die zijn reacties beter moet formuleren]

Christian Brinkman
 ·  24 februari 2014  08:52, gewijzigd 24 februari 2014  10:57

Ah, ik ben zeer zeer abuis bezig. Je m'excuse! [EDIT: Voor de duidelijkheid, dat denken de Spaanse ringers dus niet, ik ben degene die zijn reacties beter moet formuleren]