Jan van der Laan
 ·  23 juli 2009  18:37

Mh al dat gemier over die slagpennen. Zijn ze niet gewoon nat/bemodderd? En hoe zou je een dergelijke 'afwijking' moeten kunnen verklaren als de vogel in een kooi had gezeten??

Jan van der Laan
 ·  23 juli 2009  23:53

Waar zeg ik dat ik vind dat-ie wild is? Ik persoonlijk vind het aantal waarnemingen ten noorden van Spanje te gering om van een aanvaardbaar vagrancy potential te spreken. Maar als je hem als ontsnapt wilt beschouwen, kom dan met een beter argument dan een beschadiging die je ook bij wilde vogels vroeg of laat zult aantreffen als je maar lang genoeg zoekt. (Trouwens Dominique, waarom zo'n badinerende toon)? Je maakt je wel erg overigens schuldig aan de stroman-drogreden (zoek maar dat zelf maar eens op). Ik weet van een geval van Amerikaanse Smient die zou zijn afgewezen omdat hij in het binnenland zat van België (weet niet meer exact welke, omdat ik geen enkel BAHC-verslag kan vinden) Het kwam naar voren tijdens een discussie met Gunther de Smet, die 'haarfijn' kon uitleggen wanneer je een vogel als ontsnapt kon beschouwen, omdat hij ze veel, dan wel een keer, dan wel praktisch nooit in gevangenschap zag. Allemaal van die onderbuikredeneringen. Ik roep al jaren om criteria waarbij je afwegingen kunt maken wanneer je bepaalde soorten als ontsnapt moet beschouwen en wanneer niet, bv bij welke aantallen, 10, 100, 1000? Vooral, welke grens trek je, of blijf je gewoon maar een strootje trekken? Maar dan blijft het stil en weet men opeens niets constructiefs in te brengen. Ik voel me een beetje als Terry Jones in Monty Pythons Holy Grail als ze een heks hebben gevangen. Burn her! Burn her!. Teryy Jones probeert de boel te sussen en komt met verstandige opmerkingen. De menigte lijkt gaan nadenken en lijkt tot inkeer te komen, maar dan begint iemand vanuit de achterste rij weer te schreeuwen: Burn her!, Burn her! De heks gaat uiteindelijk op de brandstapel. Zie dit fragment. Veel plezier.

Max Berlijn
 ·  24 juli 2009  08:10

Ha Jan en Dominique, Leuk fragement was hem al vergeten, en ja het slaat wel een beetje op de escape discussie die steeds weer oplaait. Het lukt gewoon niet een x% van de waarnemers achter de uitgevonden werkwijze in NL te krijgen (en Belgen mogen daar natuurlijk ook een mening over hebben en ventileren). Zelf denk ik nog steeds dat de werwijze de beste van allemaal is maar ik weet niet hoe groot X is en indien groter dan degene die voor de werkwijze zijn moeten we mogelijk iets anders bedenken. Betreffende de Marmereend denk ik na lang inzoomen echt aan een beschadiging en het groeien van slagpennen in een ongelijke manier tussen rechts en links. Voorheen wezen we vogels hierop af (Roze Peli Bergen, Jukra Montfoort, en Am Smient Durgerdam (zeer recent). Ik denk dus als je bestendigheid wil dat deze Marmereend hetzelfde lot gaat krijgen. Zoals in vorige mails van mij is het aantal min of meer bewezen fout waterwild de laatste twee jaar wel een reden om aan mijn eigen aanpak te twijfelen, er lijkt de laatste tijd altijd wel iets aan de hand met een geval van een eend (soms zijn er lichtpuntjes, Sib Taling Denemarken, broedende Ross Gans Barentzsee 2006.2007, zou het dan toch...???), MAAR zoals al aangegeven oa. de Oosterse Tortel geeft aan dat het voor alle groepen zeldzame vogels geld en dan lijk je toch weer terug te komen op de NL aanpak (onschuldig tenzij aanwijzingen/bewijzen) om het werkbaar te houden, OF helemaal stoppen met zeldzaamheden en je alleen op "inheemse soorten" richten en gaan reizen om die zeldzame soorten in hun originele verspreidingsgebied te zien.... Gr Max

Max Berlijn
 ·  24 juli 2009  10:26

Nog een toevoeging: Mogelijk is het een idee voor DB om een (digitale) enquette te organiseren over de huidige aanpak betreffende de Nederlandse Lijst en van escape verdachte soorten. In het handboek (op deze site te vinden onder de link CDNA) staat beschreven hoe we in NL omgaan met deze soorten (kunnen ze hier komen (patroon meer gevallen, WP), geen beschadigingen of andere zaken (te tam voor wat bekend is voor de soort) dan op de lijst. Geen D categorie). Een soort "standpunt NL" waarbij je gedurende een bepaalde periode voor of tegen kan stemmen via deze site. Ik zou wel eens willen weten hoe groot X uit de vorige posting is, en indien de meerderheid dan moeten we het roer maar omgooien. Het kan natuurlijk ook zijn dat X zich gewoon meer laat horen dan diegene die het er mee eens zijn. Gr Max

Ben Wielstra
 ·  24 juli 2009  18:44

Die eend moet branden! Maar geef niet op Max en Jan! Zonder deze discussie raakt het kleine beetje lol dat er nog aan die kooivogels te beleven valt verloren.