Is het taxon wel eens op dna onderzocht?
Kolgans · 13-11-2019 · Wieringermeer · Fred Visscher
Maarten Wielstra · 13 november 2019 19:28
Peter de Knijff · 13 november 2019 20:06
Nee, de Anser’s zijn genetisch erg slecht onderzocht, sommige studies gebruikten (lang) in gevangenschap gekweekte exemplaren, soms werd uitsluitend een zeer kort stukje mtDNA gebruikt, etc. etc.
Valt nog erg veel in te ontdekken voor de liefhebbers en jonge onderzoekers met ambitie!
Theo Muusse · 13 november 2019 20:50
Helaas nog nooit gezien in vele ganzengroepen. Erg opvallend beest idd. Verdient toch binnenkort wel soortstatus gok ik.
George Sangster · 13 november 2019 21:02, gewijzigd 13 november 2019 21:44
A. a. gambeli is nog nauwelijks onderzocht. Er is één studie die noord-oost aziatische Kolganzen (albifrons sensu Banks 2011; voorheen 'albicans' of 'frontalis') heeft vergeleken met onze Kolgans (albifrons) en Groenlandse Kolgans (flavirostris). Dat was inderdaad op basis van een kort stukje mtDNA (362 bp, Control Region). In deze studie was één exemplaar afkomstig uit Louisiana. Dat moet - op basis van verspreiding - een gambelli zijn geweest (sensu Banks 2011).
Eda, M, Shimada, T, Amano, T, Ushiyama, K, Mizota, C & Koike, H 2013. Phylogenetic relationship of the Greater White-fronted Goose Anser albifrons subspecies wintering in the Palaearctic region. Ornithological Science 12: 35-42.
Ze vonden drie groepen (clades) maar deze correspondeerden niet met ondersoorten.
In clade A zaten Europese albifrons, noord-oost aziatische albifrons, Groenlandse flavirostris, plus die ene gambelli uit Louisiana.
In clade B zaten Europese albifrons
In clade C zaten noord-oost aziatische albifrons en Groenlandse flavirostris
Zoals Peter al aangaf: een grotere, meer ambitieuze studie is zeer gewenst.
Max Berlijn · 14 november 2019 06:57, gewijzigd 14 november 2019 06:58
Gaaf ding Fred, het was me ontgaan dat die tussen Toendra’s zat. Tussen Kollen lijkt het me veel moeilijk (dan bijv. een Groenlandse) om de vogel terug te vinden?
Fred Visscher · 14 november 2019 07:49
De kollen tref ik vooral op gras en mais op Wieringen en in de Wieringermeer. Inmiddels zijn er veel meer kavels met bietenafval en zo’n twintigduizend Toendra’s aanwezig waar hij tussen zit. Om dat er veel kavels ver van de weg zitten moet je een beetje mazzel hebben als ze langs de weg zitten en hij ertussen loopt. Maar goed; best vaak kleine groepjes langs de weg tussen Den Oever en Medemblik en dat zijn goede plekken om deze vogel terug te vinden Max!
Maarten Wielstra · 14 november 2019 08:00
De 2e nieuwe voor nl dit jaar door Fred, na Schildraaf! (Of had je deze al?). Heel vreemd dat deze vogel niet gepiept en getwitched wordt!
Fred Visscher · 14 november 2019 09:28
Maarten, ik had de waarneming eerder al ingevoerd iig. De Schildraaf had ik eerder nog niet gezien.
Fred Visscher · 14 november 2019 10:15
Gisteren liet mijn geheugen mij even in de steek maar zojuist op mijn site de vogel gevonden die Diederik gisteren aanhaalde in een gesprek. Deze vogel was ook groot en vond ik op 11-3 van dit jaar tussen zo'n 500 kollen. Dit is duidelijk een ander ex en vond ik ook tussen Den Oever en Medemblik waar ik de meeste ganzen aflees en bekijk en waar ik al veel leuks tussen heb gevonden.
Max Berlijn · 14 november 2019 19:48, gewijzigd 14 november 2019 19:50
Ik vind vooral de verschillen in snavel grootte en vorm anders tussen de Oktober 2019 vogel en die van Maart 2019. Die recente van Oktober heeft echt een snavelvorm gelijk aan Groenlandse Kolgans.
Fred Visscher · 14 november 2019 20:39
Klopt hoor Max, duidelijk een heel ander beest maar deze is wel grotesk met lange nek. De vogel hierboven lijkt meer op deze die ik in 2015 vond. Dit was overigens ook de vogel die Diederik eigenlijk bedoelde qua gelijkenis.
Wim Wiegant · 15 november 2019 02:12, gewijzigd 15 november 2019 02:13
Begrijp ik nu ineens dat gambelli helemaal niet zeldzaam is …? Fred heeft er zomaar 2; niemand anders die er naar kijkt….!
Maarten Wielstra · 15 november 2019 10:44
Zeldzaam zat als je bedenkt hoe Fred zich specialiseert.
@Fred: ik bedoelde ook niet die schildraaf met "of had je die al eerder?" ;)
Hoe dan ook weer een supervondst.
Maarten Wielstra · 27 januari 2020 00:05
https://waarneming.nl/species/243784/observations/?
Spannend beest!
Gebruikers van het forum gaan akkoord met de forumregels.
Forum spelregels
Dutch Birding Association beoogt met het forum in de fotogalerij de lezer een platform te bieden waarop informatief en inhoudelijk gediscussieerd kan worden over zeldzame en schaarse vogels. Het forum staat daarmee in het verlengde van het (semi-) wetenschappelijke karakter van het blad Dutch Birding.
Om het gebruik van het forum in goede banen te leiden, heeft Dutch Birding de volgende regels opgesteld: de moderatoren kunnen reacties verwijderen die
- een degelijke onderbouwing van de determinatie missen
- als beledigend of kwetsend kunnen worden ervaren door andere forumgebruikers
- off-topic zijn
- spam of reclame bevatten
- zij beschouwen als trolling
Auteurs die zich niet houden aan de bovenstaande regels krijgen een waarschuwing en bij herhaling van het overtreden van bovenstaande regels behoudt het DBA bestuur zich het recht voor om het account van de auteur te blokkeren.
De moderatoren hebben het recht om zonder opgaaf van reden, onder verwijzing naar de spelregels, reacties te verwijderen.
Erger je je aan het trollen van anderen, realiseer je dan dat met niet-reageren cq doodzwijgen het trollen het snelst stopt. Reageer niet! Sein de moderatoren in via foto@dutchbirding.nl, zodat zij gepaste actie kunnen ondernemen.