Fotogalerij
| Mozaïek |
| Zeldzame soorten |
| Schaarse soorten |
| Overige |
| WP-soorten |
| Wereld-soorten |
| Determinatie |
| Historie |
| Dutch Bird Alerts |
| Dutch Birding 40 jaar |
| België |
| Belgian Bird Alerts |
| Zeldzaamheden België |
Steppekiekendief
Circus macrourus · Pallid Harrier
| Datum | 5 april 2014 |
|---|---|
| Locatie | Buinerveen |
| Fotograaf |
Maurits Martens
|
| Bekeken | 10649 × |
| 3e kj |
Discussie
Fred Visscher · 5 april 2014 18:52, gewijzigd 5 april 2014 19:42
Allereerst, mooie plaat Maurits!!
Voor wat betreft de leeftijd van de vogel lijkt mij 4kj prima kunnen voor deze vogel. De rui van de Steppekiekendief zal niet heel erg verschillen van die van de Blauwekiekendief. Van die laatste had ik eind december 2013 een waarneming van een pleisterend mannetje in de Wieringermeer. Dit mannetje zag er op 31-12-2013 zo uit;http://waarneming.nl/waar... duidelijk een 3kj (2kj in die maand met zo'n kleed is uitgesloten). Vervolgens zag ik dezelfde vogel weer op 19-1-2014 http://waarneming.nl/waar... met hier ook een wat bruinige waas over de bovendelen. Mijn laatste waarneming van deze vogel was op 12-2-2014 http://waarneming.nl/waar... In ieder geval qua kleed erg overeenkomstig met de vogel hierboven, het koppie; http://waarneming.nl/foto... wat b.v. nog niet goed is doorgeruid en een wat bruinige waas over de bovendelen.
Los van het feit dat er twee jaar terug vrijwel op dezelfde locatie een paar maanden een 2kj man Steppe verbleef, ligt dit in combinatie met mijn verstrekte gegevens hierboven toch erg voor de hand dat dit toch werkelijk om een 4kj man Steppekiekendief gaat.
Albert de Jong · 5 april 2014 22:27, gewijzigd 5 april 2014 22:29
Ha Fred (en Maurits),
Wat een buitenkans, mooi beest!
Fred, ik vraag me af waarom je die blauwe kiek van 31/12/2013 minimaal een 3kj noemt. Ik vind de bovendelen van die vogel best bruinig; de randjes van de middelste en grote dekveren zijn dat in ieder geval. Ik zou dus eerder voor een 2kj gaan. Forsman (1999) vermeldt die kenmerken in ieder geval bij een 2kj en vanaf 3kj zijn Blauwe kieken nauwelijks meer van adult te onderscheiden. (Off topic: ik zie 's winters volgens mij meer subadulte dan adulte mannen blauwe kiek)
Dat de vogel van het Buinerveen eerder een 4kj dan een 3kj is, daar ben ik het mee eens: geen streping op de keel, nauwelijks een donkere achtervleugelbaan, geen tekening op de ondervleugeldekveren, geen subterminale band in de staart.
Ik weet niet of slanke kieken trouw zijn aan bepaalde stopovers, in ieder geval zijn ze dat wel aan de broedlocaties, maar in mindere mate dan aan de overwinteringsplekken. Maar de plek is natuurlijk wel erg toevallig!
Jan Baert · 6 april 2014 01:26
Even een knuppel in het hoenderhok gooien: hoe zeker zijn we dat al deze vogels wel degelijk als 3kj of 4kj op leeftijd gebracht kunnen worden? Bij Bruine Kiekendieven weten we immers dat immature kenmerken niet noodzakelijk leeftijdgebonden zijn, ook bij meeuwen zien we soms immature kenmerken bij oudere dieren. Is hier ooit iets rond gepubliceerd voor ringtails? Ik hoorde twee jaar terug iemand beweren dat hij Blauwe Kieken terugving die over de jaren ook immature kenmerken behielden, maar daar heb ik nooit enige documentatie over teruggevonden.
Fred Visscher · 6 april 2014 11:50
Jan, hierin moet ik je zeker gelijk geven! Tot nu toe is er geen goede documentatie over bekend, geldt ook voor de gedateerde Forsman die de expertise m.i. meer bij de Haviken heeft liggen... Ringen kunnen dan eigenlijk ook alleen uitsluitsel geven over een zekere leeftijd. Er zijn idd gevallen bekend van geringde adulte mannetjes Blauwe die nog steeds immature kenmerken toonden. Het zou ook fijn zijn als er ooit een goed boek zou komen over kiekendieven, met daarin goede foto's van ruipatronen met daarin ook de extreme gevallen. Dat zou het één en ander een stuk duidelijker maken. Wellicht ben ik wat te stellig geweest bij de leeftijdsbepaling van de Blauwe uit de Wieringermeer. Maar toch, als zijn rui in zijn derde kalenderjaar verder weinig heeft doorgezet is dat goed mogelijk... Dat zo'n vogel; http://waarneming.nl/soor... al zo ver is in zijn 2kj lijkt mij eerder uitzondering dan regel. De kiek "uit het boekje" bestaat m.i. niet! Conclusie lijkt dan ook dat je zonder ringen, en in deze tijd van het jaar eigenlijk niet met zekerheid kan spreken over een 3 of een 4kj.
Davy Bosman · 6 april 2014 12:19, gewijzigd 6 april 2014 13:50
Zeer interessant Jan en Fred. Wat ik mij aanvullend afvraag is in hoeverre het gaat om variatie i.p.v. behoud van immature kenmerken. Om mijn gedachte duidelijker te maken, maak ik effe gebruik van het werk van de mannen van gullresearch.
Vanouds was de aanwezigheid van donkere tekening op de grote handdekveren een leeftijdscriterium voor subadulte kleine mantelmeeuwen. Oude adulte klm's vertonen echter ook nog vrij vaak donkere tekening op de handdekveren. Zij ontdekten echter dat deze tekening consistent verschilt: bruiner, groter en vager begrensd/overlopend bij subadulten, zwarter, kleiner en scherper begrensd bij adulten.
In zo'n geval heb je eerder te maken met variatie, dan met behoud van immature kenmerken.
Zoiets zou best ook kunnen bestaan bij kiekendieven en andere soorten, niet?
Voor alle duidelijkheid heb ik geen mening over de leeftijd van deze vogel!
Martijn Bot · 6 april 2014 15:56
Los van de leeftijd: de overeenkomsten qua gedrag, fourageerroutes en uitkijkposten zijn zo treffend t.o.v. de vogel van 2012 dat ik me nauwelijks kan voorstellen dat het NIET dezelfde vogel is. Voeg daarbij dat we vrijwel nooit pleisterende vogels in het voorjaar hebben, (nu dus weer een op dezelfde locatie als de vorige) en ik gisteren hoorde dat de/een vogel ook vorig jaar enige tijd aanwezig is geweest (kan iemand dat bevestigen??), en trek je eigen conclusie.
Forsman noemt overigens in zijn boek ook dat 4kj wel degelijk nog bruin op kop en mantel kan tonen, dus de aanvankelijke stelligheid m.b.t. leeftijd is wat mij betreft niet juist.
Gebruikers van het forum gaan akkoord met de forumregels.
Forum spelregels
Dutch Birding Association beoogt met het forum in de fotogalerij de lezer een platform te bieden waarop informatief en inhoudelijk gediscussieerd kan worden over zeldzame en schaarse vogels. Het forum staat daarmee in het verlengde van het (semi-) wetenschappelijke karakter van het blad Dutch Birding.
Om het gebruik van het forum in goede banen te leiden, heeft Dutch Birding de volgende regels opgesteld: de moderatoren kunnen reacties verwijderen die
- een degelijke onderbouwing van de determinatie missen
- als beledigend of kwetsend kunnen worden ervaren door andere forumgebruikers
- off-topic zijn
- spam of reclame bevatten
- zij beschouwen als trolling
Auteurs die zich niet houden aan de bovenstaande regels krijgen een waarschuwing en bij herhaling van het overtreden van bovenstaande regels behoudt het DBA bestuur zich het recht voor om het account van de auteur te blokkeren.
De moderatoren hebben het recht om zonder opgaaf van reden, onder verwijzing naar de spelregels, reacties te verwijderen.
Erger je je aan het trollen van anderen, realiseer je dan dat met niet-reageren cq doodzwijgen het trollen het snelst stopt. Reageer niet! Sein de moderatoren in via foto@dutchbirding.nl, zodat zij gepaste actie kunnen ondernemen.