Om voor extra verwarring te zorgen: deze vogel in South Shields lijkt op een Paapje × (Siberische?) Roodborsttapuit.
https://twitter.com/whitburnbirds/status/1585648096863604736
https://twitter.com/tyneWearbirding/status/1585910959226425347
Mozaïek |
Zeldzame soorten |
Schaarse soorten |
Overige |
WP-soorten |
Wereld-soorten |
Determinatie |
Historie |
Dutch Bird Alerts |
Dutch Birding 40 jaar |
België |
Belgian Bird Alerts |
Zeldzaamheden België |
Datum | 18 oktober 2021 |
---|---|
Locatie | Schiermonnikoog |
Fotograaf | Wouter van der Ham |
Bekeken | 9047 × |
Nog geen poep verzameld. Meer foto's op waarneming. |
Jan Hein van Steenis · 28 oktober 2022 10:12, gewijzigd 28 oktober 2022 11:13
Om voor extra verwarring te zorgen: deze vogel in South Shields lijkt op een Paapje × (Siberische?) Roodborsttapuit.
https://twitter.com/whitburnbirds/status/1585648096863604736
https://twitter.com/tyneWearbirding/status/1585910959226425347
Vincent van der Spek · 25 oktober 2022 18:06, gewijzigd 25 oktober 2022 18:06
De Zweedse commissie is hier flink ingedoken en kiest voor een enigszins pragmatische (maar onderbouwde) oplossing voor de beoordeling van 'oosterse' roodborsttapuiten (hier)
Jan Hein van Steenis · 25 oktober 2022 14:36
Overigens heb ik hierdoor wel een link naar leuke site voor Britse zeldzaamheden gevonden:
Dan "BBRC U20s" voor alle gevallen van zeldzaamheden.
Jan Hein van Steenis · 24 oktober 2022 21:39, gewijzigd 24 oktober 2022 22:31
Ik heb de vraag maar even op Birdforum gesteld. Voor de mensen die geen lid zijn (voor het Rare Bird-gedeelte is dat nodig) zal ik een eventueel antwoord hier vermelden.
Update!
Zoals Jan al aangaf zijn alle (Britse) gevallen tot nu toe bevestigd door DNA.
Er is nog altijd deze spannende Noorse vogel (stuit te bleek wellicht?) die op basis van DNA geen stejnegeri was...
Folkert Jan Hoogstra · 24 oktober 2022 21:27
Weer een vogel in de UK
Weet iemand hoe ze het met dit taxon daar op dit moment doen met aanvaarden? Ook alleen met DNA of inmiddels ook al op kleedkenmerken?
Peter de Knijff · 10 mei 2022 16:46
April volgend jaar Max (hoop ik)
We werken nu alle belangrijke losse eindjes weg.
Nee, ik ga niet meer terug dan, andere uitdagingen wachten op me.
Aan een alternatieve oplossing wordt gewerkt.
Max Berlijn · 10 mei 2022 16:00, gewijzigd 10 mei 2022 16:07
@Peter ik dacht dat je met pensioen was? Hopelijk heb je nog toegang tot/zin om soms terug te gaan naar je oude werkplek??🙏 Tevens meen ik ergens gelezen te hebben dat de split van stejnegeri en maurus weer teruggedraaid ging worden maar kan dit niet meer vinden.
Frank van der Meer · 10 mei 2022 15:38
Bram Roobol heeft daar een poepje van geraapt, Jan.
Jan van der Laan · 10 mei 2022 12:57, gewijzigd 10 mei 2022 12:57
Dat is mooi!
Wat moeten we doen bij de volgende? DNA-materiaal naar Collinson sturen of naar Naturalis?
En nog wat: de Aziatische Roodborsttapuit die afgelopen najaar op de Maasvlakte zat, is die bemonsterd? We moeten nl oppassen voor een zogenaamde confirmation bias. Hoe is het DNA-profiel van vogels die eruitzien als maurus?
We hebben DNA van stejnegers die allemaal voldoen aan een bepaald plaatje, maar met n=18 is dat statistisch nog een beetje aan de lage kant.
Peter de Knijff · 10 mei 2022 12:23
Bovenstaande vogel heeft een mtDNA-ND2 sequentie welke net zoals bij alle eerdere Nederlandse gevallen, de determinatie als stejnegeri ondersteund (uit drie verschillende poepjes kon telkens een kort ND2 fragment worden verkregen).
Andere poepjes uit deze serie waren van Graspieper (2X) en Lepelaar.
Jan Hein van Steenis · 19 oktober 2021 21:52
Het Noorse geval staat hier.
Jan van der Laan · 19 oktober 2021 21:41, gewijzigd 19 oktober 2021 21:41
Thank you, Geir. Is there a picture of it on the intenet where I can link to?
Geir Mobakken · 19 oktober 2021 20:59
One more for the updated list is this accepted record from Norway:
a first-year female photographed and DNA-analysed at Kvavik, Lyngdal, Vest-Agder, on 23rd–29th October 2020 (Fugleåret 2020 in prep.).
The first confirmed record for Norway, as is all the others …
Peter de Knijff · 19 oktober 2021 18:24
Waarbij je dus wel moet bedenken dat alleen mtDNA bij dit taxon, vanwege een (slecht bekende) zone van overlap met maurus, niet 100% doorslaggevend is. Wel ter ondersteuning van vogels die ook op grond van o.a. kleed verdacht zijn. Vroeg of laat lopen we tegen een ogenschijnlijk klassieke maurus of stejnegeri aan waarbij mtDNA het tegendeel doet suggereren.
Het wachten is op iemand die de moeite neemt om de mengzone balgen eens goed te bekijken. Van al deze balgen is DNA onderzoek al gedaan. Moet je wel naar de VS….
Jan van der Laan · 19 oktober 2021 18:09, gewijzigd 6 november 2022 22:52
Bedankt voor de updates, Wouter. Schier wordt steeds meer the place to be en het is geen straf om er heen te moeten.
Ik heb 18 via DNA bevestigde gevallen in Europa even op een rijtje gezet (copy-paste uit Tarsiger.com):
Ik zal de bijbehorende foto's er ook even bij zoeken.
EDIT: van elk geval nu minimaal één foto. Met dank aan Roland vd Vliet en JH van Steenis.
Wouter van der Ham · 19 oktober 2021 11:33
Vogel lijkt vandaag weg. Op de plekken waar de vogel gister veel zat ongeveer 10-15 poepjes verzameld. Ook een mogelijke veer van de vogel gevonden. Hopelijk zit er iets bruikbaars bij!
Wouter van der Ham · 18 oktober 2021 21:36
Er is toevallig een poepje verzameld in het gras, maar ga maar uit van Graspieper. Morgen hopelijk een nieuwe poging!
Max Berlijn · 18 oktober 2021 21:12, gewijzigd 18 oktober 2021 21:12
Poep inmiddels verzameld begreep ik? Klassiek ding denk ik met zo een stuit.
Gebruikers van het forum gaan akkoord met de forumregels.
Dutch Birding Association beoogt met het forum in de fotogalerij de lezer een platform te bieden waarop informatief en inhoudelijk gediscussieerd kan worden over zeldzame en schaarse vogels. Het forum staat daarmee in het verlengde van het (semi-) wetenschappelijke karakter van het blad Dutch Birding.
Om het gebruik van het forum in goede banen te leiden, heeft Dutch Birding de volgende regels opgesteld: de moderatoren kunnen reacties verwijderen die
Auteurs die zich niet houden aan de bovenstaande regels krijgen een waarschuwing en bij herhaling van het overtreden van bovenstaande regels behoudt het DBA bestuur zich het recht voor om het account van de auteur te blokkeren.
De moderatoren hebben het recht om zonder opgaaf van reden, onder verwijzing naar de spelregels, reacties te verwijderen.
Erger je je aan het trollen van anderen, realiseer je dan dat met niet-reageren cq doodzwijgen het trollen het snelst stopt. Reageer niet! Sein de moderatoren in via foto@dutchbirding.nl, zodat zij gepaste actie kunnen ondernemen.
Dutch Birding is wettelijk verplicht om je toestemming te vragen voor het gebruik van cookies en soortgelijke technieken, en je te informeren over het gebruik daarvan op de site. Dutch Birding gebruikt cookies en soortgelijke technieken voor de volgende doeleinden: het optimaliseren van de website, het gebruik, beheer en gericht kunnen tonen van advertenties, de integratie van social media, het verzamelen en analyseren van statistieken.
Voor een aantal van bovenstaande punten is het vastleggen van bezoekersgedrag noodzakelijk. Ook derde partijen kunnen deze cookies plaatsen, zoals bijvoorbeeld het geval is bij embedded video's van YouTube.