Wat zijn de bijbehorende data? edit: oh, zie ze nu in die andere link...
Fotogalerij
Mozaïek |
Zeldzame soorten |
Schaarse soorten |
Overige |
WP-soorten |
Wereld-soorten |
Determinatie |
Historie |
Dutch Bird Alerts |
Dutch Birding 40 jaar |
België |
Belgian Bird Alerts |
Zeldzaamheden België |
Indigogors
Passerina cyanea · Indigo Bunting
Datum | 14 maart 1989 |
---|---|
Locatie | Amsterdam |
Fotograaf | Max Berlijn |
Bekeken | 8051 × |
Hier het kaartje wat Ben snel even heeft gemaakt van de waarnemingen na de Amsterdam vogel van 1989. Zou natuurlijk kras zijn dat een vogel op deze opeen volgende plekken steeds gezien werd maar bij de Indikiev nemen we zo iets ook aan... |
Discussie
Dennis Meeuwissen · 11 november 2019 17:22, gewijzigd 11 november 2019 17:24
Arnoud B van den Berg · 11 november 2019 22:00, gewijzigd 11 november 2019 22:08
begrijp ik dat er op vier plekken foto's zijn gemaakt die aantonen dat het hier om een en dezelfde vogel ging? of was er een influx van vier Indigogorzen?
Ben Gaxiola · 11 november 2019 22:07
Hoi Arnoud,
Dat weet ik niet. Het viel me in december op dat het steeds een mannetje betrof en de data niet overlappen. Vandaar dat ik voor de aardigheid de plekken in googlemaps heb ingevoerd. Niets meer en niets minder.
Rob Poot · 13 november 2019 21:56
In juni 1990 op onze eerste trip naar de Varanger e.d verbleven we bij Mika Bruun die toen nog Mika Nieminem heette. Hij vertelde dat hij geprobeerd had de Indigogors te twichen maar het werd een dip. Ze hadden vanaf Helsinki naar Utsjoki gescheurd en weer terug. 2400KM maar ondanks dat de gors niet bijgeschreven kon worden verbrak hij wel het jaarrecord.
70.000KM en een paar duizend aan snelheidsovertredingen....
Wat hebben we het toch makkelijk in ons postzegeltje.
Arnoud B van den Berg · 20 december 2019 21:03
In het zojuist gepubliceerde verslag van de BOURC wordt gemeld dat een gefotografeerde Indigogors in Norfolk van oktober 1988 naar categorie E is verhuisd (en nu dus geldt als een zekere escape). (De soort staat nog wel op de Britse lijst door het geval van Pembrokeshire in 1996.)
De beweegredenen om het najaarsgeval van Norfolk-1988 uiteindelijk af te wijzen is ook voor NL interessant. Een belangrijk argument wordt namelijk gevormd door nieuw verkregen gegevens over vogelhandel vanuit Nederland en België naar het VK in hetzelfde jaar, 1988. Het zou daarbij zijn gegaan om 50 exemplaren. Bovendien viel het de BOURC op dat er in voorjaar 1989 een serie waarnemingen was in Europa die (volgens BOURC) ook met de vogelhandel in het voorafgaande jaar te maken zou kunnen hebben. Een extra argument was dan nog dat de oktober-vogel een adult kleed had, terwijl alle andere c 60 najaarsgevallen in de WP eerstejaars betroffen.
Jan Hein van Steenis · 20 december 2019 21:14, gewijzigd 20 december 2019 21:15
Ik heb de link naar het kaartje van Ben net op Birdforum gezet, maar dat van die 50 vogels wist ik niet.
Arnoud B van den Berg · 21 december 2019 11:12
Ziet er inderdaad somber uit voor de wilde status van gevallen van deze soort in 1988-89. Gek dat deze specifieke informatie over import die de BOURC na 30 jaar boven water heeft gehaald indertijd niet bekend was in Nederland:
https://tinyurl.com/wjptwol
Max Berlijn · 21 december 2019 12:45
Die MAFF data moeten dan wel heel erg betrouwbaar en onweerlegbaar zijn om (op eens) 30+ jaar na dato zo serieus genomen te worden??
Peter de Vries · 21 december 2019 13:36
MAFF = Ministry of Agriculture, Fisheries and Food.
Heb het gevoel dat het met de betrouwbaarheid van deze gegevens waarschijnlijk wel goed zal zitten.
Maarten Wielstra · 21 december 2019 13:45
Frank Neijts 4 president.
Leo Heemskerk · 21 december 2019 14:24
Toch kan het gewoon een wilde vogel geweest zijn.
Ben Wielstra · 21 december 2019 16:17
Puur badwater!
Wim Wiegant · 21 december 2019 18:49, gewijzigd 21 december 2019 23:33
Natúúrlijk kan het gewoon een wilde vogel geweest zijn…! Maar dat geldt ook voor de Erreurduif van St. Oedenrode. Iémand kan in zijn broedgebied toch de vogel van een kleurring hebben voorzien (voor een niet-te-bevatten onderzoek naar het effect van kleurringen op de trekdrang, bijvoorbeeld) ? Dat dan precies zo'n vogel naar Nederland vliegt of vaart, héél gek…! Maar, het kán allemaal. Alles kan. Ik zei gisteren bij de Erreurduif nog: "Upcher's Warbler (Grote Vale Spotvogel), daar kan een theepot in de ruimte (tussen Aarde en Mars) écht niet tegenop…!"
Max Berlijn · 22 december 2019 05:06, gewijzigd 22 december 2019 05:58
De MAFF bestaat sinds 2002 niet meer. Defra is het orgaan wat er uit voortgekomen is en waarvan je de informatie van vogelhandel heel misschien zou verwachten? Want de andere departementen hebben nog minder met deze problematiek te maken. Blijft allemaal heel raar dat een organisatie met die werkzaamheden zich eigenhandig de moeite zou nemen om na 30 jaar ook weer eigenhandig de BOURC te gaan informeren. Persoonlijk zou ik daar wel meer van willen weten hoe dat dan gegaan is aangaande die 50 vogels en ik heb wat uitgezet bij iemand die bij Defra werkt en die ik ken van een vogeltrip over de Beringzee. Blijft over het geval uit 1983 welke los staat van deze opmerkelijke discussie. Dat gaat een ultieme blokker worden bij het eventueel niet meer aanvaarden van de 1989 vogel...
Robert Keizer · 22 december 2019 10:16
Die van 1983 gaat er natuurlijk ook af Max dat weet jij net zo goed als ieder ander....
Max Berlijn · 22 december 2019 16:59, gewijzigd 22 december 2019 17:05
@Robert, huh wat verzinnen ze dan daarvoor reden voor? Het is 5 jaar voor dat vooralsnog “maffe” verhaal, en de ongeringdheid lijkt me prima aannemelijk gemaakt. Nee Robert jij (en door dat gestook over het 1989 geval) nu waarschijnlijk ook ik zullen gewoon naar de volgende moeten. De echte oude garde heeft er een heuse blokker bij.
Robert Keizer · 22 december 2019 18:12
Gewoon logisch nadenken @Max Adult, in verkeerde tijd van het jaar (geen andere waarnemingen in juni-juli in WP), geen goede foto's waarop afwijkende ruipatronen, sleet of ongeringdheid is te zien en vraag jouw Defra mannetje maar eens hoeveel er in 1983 verhandeld werden ;)
Bert de Bruin · 22 december 2019 19:48
@Robert, het probleem met logisch nadenken is dat je er alle kanten mee op kunt en dat helpt hier niet veel;)
Wim Wiegant · 22 december 2019 22:17, gewijzigd 22 december 2019 22:28
Max, reken maar dat Robert "lijstbelang" Keizer die van 1989 niet heeft...! Anders had hij er vast wel een andere -tegenovergestelde- mening over gehad…! Robert is net als Paul de Heer destijds, die wilde graag hoog in de lijst van soortenjagers komen: "als je niet méér soorten ziet dan een ander, kun je altijd andere mensen hun soorten nog afpakken…!". Het citaat is overigens verzonnen, maar zeker niet ver bezijden de waarheid. Dat heeft destijds een heel nuttige herziening van de Nederlandse lijst opgeleverd (in 1985).
Robert Keizer · 22 december 2019 23:09
Blij dat je het nuttig vindt @Wim
Nick van der Ham · 25 januari 2020 14:35
ik zie dat de twee oude indigiogorzen nu alleen nog maar 'progressief' telbaar zijn op de ranking. is toch beetje raar, want officieel staan ze nog steeds als aanvaard op de NL-lijst, ook al zijn ze weer in roulatie gegaan. "progressief telbaar" zou alleen correct zijn, als ze per direct waren afgewezen en vervolgens in herroulatie waren gegaan. een beetje komma-neuken, maar toch
Geir Mobakken · 18 maart 2024 19:12
All records of Indigo Bunting from Finland (five, all May, 1968–2001) and Sweden (two, May 1981, April–May 1989) reside in Category D, while single records from Denmark (August 1987) and Norway (May 2002) are placed in Category E. Also, all were males.
Max Berlijn · 18 maart 2024 21:23, gewijzigd 18 maart 2024 21:24
Any reason why in D and E?
Frank Neijts · 18 maart 2024 22:35
Take a wild guess Max…😎
Geir Mobakken · 18 maart 2024 22:40
Put simply, it would be that these records contrast too much with the expected pattern. Id est adult males in spring from northeastern Europe versus immatures in autumn from western Europe.
Max Berlijn · 18 maart 2024 22:53, gewijzigd 19 maart 2024 07:10
hmmm, strange, it is a common migrant US bird not much different than White-throated Sparrow or Dark-eyed Junco (which is on all the countries A list)... with many autumn records on the Azores. "Expected Patterns" are a thing from the past if you see records of seed eating US/Canada vagrants in spring and autumn in Europe.
Geir Mobakken · 19 maart 2024 18:16
Common it may be Max, but that apply to other species as well, for instance American Robin with 320 million birds, yet zero in my country and only one in your.
You say ‘many autumn records on the Azores’. Indeed, but why so exceedingly few further east? Do they perish? The quite recent bird from the Isles of Scilly didn’t look too well.
The ones that seem genuine have been late autumn immatures at western localities – the expected pattern.
I think the following factors are at play:
traditionally a common cagebird
physically unable to cross the Atlantic
as mainly a seed-eater unable to store much fat
distribution almost wholly restricted to US
medium-distance migrant
Max Berlijn · 19 maart 2024 20:06, gewijzigd 19 maart 2024 22:37
Thanks for your explination. I think different about these things. I think there are many thesis in your explination which are not mine. Like this one "physically unable to cross the Atlantic" ?? why? If it can reach the Azores why can it not reach Europa (maybe with the help of a boat?) in countries like Spain or Portugal. Survive the winter and migrate north the next spring? Like other seed eating species like this one for instance. But lets not discuss this further here, it is a matter of "believe or not believe".
Gebruikers van het forum gaan akkoord met de forumregels.
Forum spelregels
Dutch Birding Association beoogt met het forum in de fotogalerij de lezer een platform te bieden waarop informatief en inhoudelijk gediscussieerd kan worden over zeldzame en schaarse vogels. Het forum staat daarmee in het verlengde van het (semi-) wetenschappelijke karakter van het blad Dutch Birding.
Om het gebruik van het forum in goede banen te leiden, heeft Dutch Birding de volgende regels opgesteld: de moderatoren kunnen reacties verwijderen die
- een degelijke onderbouwing van de determinatie missen
- als beledigend of kwetsend kunnen worden ervaren door andere forumgebruikers
- off-topic zijn
- spam of reclame bevatten
- zij beschouwen als trolling
Auteurs die zich niet houden aan de bovenstaande regels krijgen een waarschuwing en bij herhaling van het overtreden van bovenstaande regels behoudt het DBA bestuur zich het recht voor om het account van de auteur te blokkeren.
De moderatoren hebben het recht om zonder opgaaf van reden, onder verwijzing naar de spelregels, reacties te verwijderen.
Erger je je aan het trollen van anderen, realiseer je dan dat met niet-reageren cq doodzwijgen het trollen het snelst stopt. Reageer niet! Sein de moderatoren in via foto@dutchbirding.nl, zodat zij gepaste actie kunnen ondernemen.