@Peter&Jan: in de rechtervleugel is denk ik niet alleen op p10 juveniele tekening te zien maar ook op p9, p8 en mogelijk zelfs op (lange) p7

Inderdaad, goed vastgelegd!

Inderdaad tekening op buitenvlag p7 Arnoud.

Davy wees erop dat in het laatste nummer van Ornithos (jaargang 25 nr 6, 2018) een serie van 10 vluchtfoto's van Kleine Trap is te vinden; de door Peter genoemde vrouwtjeskenmerken van zwarte tekening op de armvleugel zijn er goed op te zien. Voor degenen die dat nummer erbij pakken: het geslacht van de vogel op foto nr 8 met korte p7 (van binnen naar buiten geteld) staat ter discussie. PS: Inmiddels liet Davy aan Peter et al weten dat onderzoekers in Spanje bij gevangen mannetjes min of meer dezelfde zwarte tekening op de armvleugel hebben aangetroffen als beschreven voor vrouwtjes: zie Peters commentaar onder andere foto. Dus de vogel van De Zilk kan een mannetje zijn.

Een filmpje van het dreiggedrag dat eerst verward werd met een vorm van balts. Het vrouwelijke ex doet hier iig niets tegen de indringer, toch wel alleen een mannen dingetje...? ;-)

Klopt niet helemaal Arnoud. De vogel op foto 8 in het Ornithos artikel is een vrouwtje met een vers ruiende (en dus korte) P7. Daar is geen verschil van mening over.

Over de rest is best nog wel wat discussie mogelijk, en er moet ook nog het e.e.a. duidelijk worden gemaakt.

Tot dat moment lijkt het veiliger om te stellen dat 1ste winter vogels zonder een duidelijk kortere mannetjes type P7 niet op geslacht te determineren.

Alles lijkt een beetje vaag voor de lezers hier. Enige verduidelijking met plaatjes is wellicht op zijn plaats. Daar wordt nu over nagedacht. Ik ben in overleg.